- bo nie ma takiego zakazu, zresztą dla chrześcijanina to nie są świątynie tylko zwykłe budynki. Chyba, że wierzysz w istnienie pogańskich bogów, ale wtedy to jest już Twój problem
- skąd mam wiedzieć jaki to ma cel? Przyszedł nawracać na Chrystusa? Wpadł na browarka do kumpla-buddysty? Zresztą, pewnie Ty i tak wiesz lepiej...
- a co, założył damski strój? A nawet jeśli to co?

Dla chrześcijanina są to miejsca kultu pogańskiego

Nikt ciebie nie zmusza do odpowiedzi więc się tak nie gorączkuj

Na pewno nie nawracać

Chciałbym przypomnieć że o. Bereza jest benedyktynem

Problem w tym że to co robi o. Bereza budzi wiele wątpliwości

Jeśli ktoś ma wątpliwości może napisać do o. Jana Berezy

o.jan@benedyktyni.pl

A ja prosze o powrot do tematu. I w zwiazku z tematem:


1. Nie mogl uprawiac chrzescijanskiej yogi, bo cos takiego nie istnieje,
2. Yoga jest zwiazana wlasnie z buddyzmem i hinduizmem.

P.S. Co mial na mysli Ojciec Bereza prosze pytac Jego samego. Dzieki Leszek za maila.

a ja Tobie radzę porozmawiać z wieloma ludźmi,którzy ćwiczą jogę i znajdują w tym wiele pozytywnych doświadczeń

Czy ktoś z Was czytał książkę "Droga w światy nadzmysłowe"? [...]. Powiedzcie, co jest w niej niezgodne z nauką KK. Żeby była jasność, ja wschodnich praktyk ani nie popieram ani nie atakuję, zastanawiam się tylko czy wykonując zalecane w tej książce "ćwiczenia" można w jakiś sposób oddalić się od Boga lub sprzeciwić się Jego woli.

Panuje tu jakaś straszna nieznajomość tematu.Ojciec Bereza,którego miałem okazję poznać osobiście nie działa w pojedynkę.Proszę spojrzeć na stronę www.wccm.pl poświęconą medytacji chrześcijańskiej.Ten sposób medytacji został wcześniej spropagowany przez Irlanczyka o.Johna Maina .Nawiązuje on do dawnego anonimowego dzieła mistycznego "Obłok Niewiedzy" wydane w Polsce również pt."Chmura Niewiedzy".Tam jest mowa o wyższym stopniu modlitwy gdzie własne ego zostaje porzucone,nie myśli się tu już o Bogu,a otwiera na Jego działanie.To już nie jest dialog między osobami.Przypomina sie tu stara opowieść chasydzka o Żydzie , który w święto nie zdążył do synagogi,nie miał też książek z modlitwami.Powiedział anie nie pamietam modlitwy i nie mam żadnej książki ale znam alfabet,będę więc mówił litery alfabetu,a Ty sobie sam z nich ułożysz modlitwę.Potem gdy opowiedział o tym cadykowi,ten stwierdził,że to jest właśnie najpiękniejsza modlitwa.
Tak więc pan Moria nie ma zupełnie racji.
Proszę w dyskusjach o jodze nie powoływać się na o.Verlinde ,uważam to za tendencyjne przekłamania.Swoja drogą jak ktoś praktykując dwa lata nabył rzekomo takich umiejętności.Różnego rodzaju dary wglądu w czasoprzestrzeń,rozumienie języków,lewitacje zdarzały się u świętych chrześcijańskich jak o.Pio ,św.Józef z Kupertynu etc.Prawdopodobnie drzemią one w każdym z nas.Nie umiemy na obecnym etapie wytłumaczyć tych zjawisk ,sądzę ,że rzeczywistość odbierana zwykłymi ludzkimi zmysłami nie jest do końca pełna.Cwiczenie jogi ma wysokie walory zdrowotne o czym przekonałem się sam ,przynajmiej wiem o czym piszę.Swoją drogą zakażmy dzieciom na WF ćwiczyć mostka,stania na głowie i rękach bo to są klasyczne pozycje jogi,a nuż to wzbudzi w nich energię kundalini?Owszem można i należy się zwracać do Boga w bólu i cierpieniu,ale może lepiej temu bólowi i cierpieniu zapobiegać i modlić się jako zdrowy człowiek.

Powoływanie się na o. Berezę takim przekłamaniem nie jest ?

Widzisz- problem polega na tym, iż to, co mówi o. Verlinde zgadza się z nauką Kościoła- a to jest dla nas najważniejsze- niepodważalne- odwołanie. I jeśli ktoś się za katolika uważa, po prostu naukę Kościoła przyjmuje. Żadnych odstępstw tutaj nie będzie i antyświadectwa proszę zachować dla siebie.

Po pierwsze wykazałem że o.Bereza nie działa w pojedynkę i to co głosi ma bardzo solidne podstawy i tu oczekuję rzeczowej dyskusji,a nie uciekania od tematu .Proszę wskazać przekłamania i gdzie są antyświadectwa.Na naukę Kościoła powoływano się w historii wielokrotnie w różnych celach np. żeby spalić Joannę d'Arc czy usiłować odseparować od ludzi o.Pio.Powoływano się również w dobrych celach.
Może o.Verlinde spreparował pewne fakty tak, żeby pasowały mu do określonej doktryny?Skąd taka nerwowa reakcja?Czy jest już jakiś dogmat o nieomylności o.Verlinde ,czy nie ma innych autorytetów?
Dla mnie o.Bereza jest lepszym autorytetem ,bo nie opowiada niestworzonych rzeczy i nie straszy.
Może poruszmy szerzej temat medytacji chrześcijańskiej/to co określam jako medytacja niektórzy nazwą kontemplacją,a medytacja ściśle się wiąże z jogą/ .A jest to obszar gdzie różne religie w jakiś ciekawy sposób się się zazębiają. Jest nam trudno modlić się razem z np. z buddystami ale pomedytować razem możemy.Bo nie jest sprzeczne z żadną religią siedzenie i nie myślenie o niczym,bo wtedy nie operujemy żadnymi pojęciami i nie mogą tu zaistnieć spory doktrynalne,chyba że po zakończeniu medytacji ,nie w trakcie .Oczywiście każdy może tłumaczyć medytację po swojemu ale praktycznie sprowadza się to do jednego -zaprzestania myślenia dyskursywnego,unicestwienie swojego ego.
A dekagram praktyki jest lepszy jak kilogram teorii.
[/b]

Tak raczej średnio się łączy, poza podobnym, ogólnym celem - jednak najczęściej medytacja występuje zupełnie niezależnie od jogi.

Joga jest systemem, a medytacja jest niezależna od wszelkich systemów.
W związku z założeniami i sposobem działania jogi, katolicy mogą mieć obawy - czakry, przepływy energii i inne tym podobne rzeczy mogą być traktowane jako ezoteryka. W przypadku medytacji nie ma podobnych obaw - medytacja należy również do tradycji duchowości chrześcijańskiej (Ojcowie Pustyni, benedyktyni).

Medytacja występuje w różnych systemach i jest ich integralną częścią np.
Taoizm,Konfucjanizm,Joga,Sufizm etc. jak i różnych religiach w tym również religii chrześcijańskiej.Niemniej w Chrześcijaństwie Zachodnim uległa ona znacznemu zapomnieniu.Nie uczono mnie na lekcjach religii nic na ten temat ,nie wygłaszano o tym kazań w kościele.Z medytacją zapoznałem się ćwicząc kung-fu ,był to rodzaj medytacji,który nazwę medytacją naturalną(wewnetrzne wyciszenie i skupienie na oddechu)Potem dopiero zacząłem drążyć temat i przeczytałem o Janie od Krzyża,Tomaszu Mertonie,Hezychastach i dowiedziałem się o istnieniu medytacji chrześcijańskiej.Niemniej pragnę zauważyć,że wymieniwszy różne powyższe systemy i wierzenia,to w każdym występują kolejne etapy medytacji.Niektóre z nich mogą być w jednym systemie ledwo widoczne,inne bardzo rozbudowane.Najpierw jest regulacja ciała czyli postawa/w jodze asana,a Chrześcijanin może klęczeć/,potem następuje regulacja oddechu/u Chrześcijan patrz hezychia/,następnie jest regulacja umysłu,a na końcu regulacja ducha.Chińczycy jeszcze pomiędzy dodają regulację energii co jest na tym forum bardzo krytykowane,a z tego co mi wiadomo to Prawosławni coś więcej mówią na temat pracy boskich energii w sercu człowieka,ale nie jestem na dzień dzisiejszy z tym tematem dobrze zapoznany.
Kończąc medytacja jest zarówno niezależna od różnych systemów jak i jest ich integralną częścią i wykazuje pomiędzy nimi duże zbieżności.

czy joga nie mogłaby być pomocna przy skupianiu się na zwykłej, chrześcijańskiej modlitwie? odrzucając wszelkie filozofie wschodnie w tym momencie połączyć trening ciała z treningiem ducha.

Skoro uczy koncentracji i skupienia,myślę,że tak.

http://pl.youtube.com/watch?v=PpcYPiE6A1s

http://pl.youtube.com/watch?v=gWxdQBoumlo

http://www.christianyoga.us/home.htm

A co o takich rzeczach myśleć?