Zaraz, zaraz - to Pieronek może mówić, co ma ochotę, bez konkretów - a taki Zaleski, jak chce opublikować z dowodami informacje nt. agentów, to mu się kłody pod nogi rzuca

No, to się nam w Krakowie robi niezly bigos.
Znowu będą się pojawiały kolejne nazwiska księży podejrzanych o wspołpracę z SB,tak jak do było do tej pory... Niekoniecznie żródłem tych informacji będzie ks. Zaleski. Ludzie coraz bardziej będą tracić zaufanie do księży.
Taka prawda napewno nas nie wyzwoli.
W "Faktach" słyszałam o powołaniu specjalnej komisji, ktora ma się zająć sprawą lustracji księży. To chodzi o tą "Pamięć i Troska", czy to jakiś nowy twór.

Właśnie sobie uświadomiłam, że od jakiegoś czasu chodzę do spowiedzi do księży raczej młodszych (tak ok. 30tki) niż starszych, znak czasu? Podświadomość?

Tak na moje oko - skala zarzutu różni się dramatycznie. A patrząc na to, że podobne stwierdzenie padło również z ust prymasa - ja bym była skłonna uznać, że biskupi wiedzą, co mówią.

Wydaje mi się, że zakaz wydano w jakiś sposób "w przewidywaniu wypowiedzi" - tej planowanej na jutro. Być może również po prostu dlatego, żeby uciąć możliwość pojawiania się w obiegu kolejnych nazwisk.

W końcu widać, że ks. Zaleski z obciążeniem sobie nie radzi...

Jo_tka, i myślisz, że ucięli skutecznie. Że od dziś nie pojawią się żadne nowe nazwiska?
Jak na mój gust to one będzą się pojawiać i dopiero wtedy moga ucierpieć niewinni...

a) Nazwiska sie pojawiaja same, i to akurat bez wspolpracy x. Zalewskiego. Plotka szybko sie rozchodzi.

b) To nowa komisja. "Pamiec i troska" puscila kilka frazesow n/t sensu lustracji, przebaczenia, i sie skonczylo.

A ja wam poweim tak: Po co ta [...] lustracja??? Dlaczego akta pisane przez ZŁE SB które niejednokrotnie były fałszowane mogą jednocześnie służyć jako dowód na zniszczenie czyjegoś życia?? Może i są wśród tych akt prawdziwe informacje ale na pewno są też i zafalszowane. A błotem łatwo kogoś obrzucić ale trudniej obczyścić z zarzutów. Dlatego trzeba dokładnie zbadać sprawę i dać możliwość ustosunkowania się podejrzanej osobie zanim zostanie zlinczowana przez społeczeństwo (paradoks, bo katolickie i wybaczające).
Ja mam 22 lata i [...]lustracje, SB i cała tą polityke rozliczania przeszłości. To rozliczanie nic mi nie da teraz ani w przyszłości. Nadal będe 2 godziny jechał 75km do pracy każdego dnia żeby zarobić na chleb. Ta wiedza mi a także sporej części mojego pokolenia jest NIEPOTRZEBNA.
Tak samo [...] czy ks. Maliński był agentem czy nie. Dla mnie jest ważne że jego książki pomagają mi w byciu lepszym człowiekiem i bliżej Boga. Nawet gdyby pisał je bez przekonania czy dla pieniędzy to i tak nie zmieni to tego, że jego lektura mi pomaga. Żałuje tylko że przez jakieś domniemania kto był Deltą publikacje ks. Malińskiego mogą zniknąć

Reasumując powiem że najlepszym rozwiązaniem byłoby spalenie IPN i najlepiej szafy Lesiaka, bo w niej też już zaczynają szukać tematów zastępczych dla biedy, chorej służby zdrowia, itd. Ludzie przecież ta dzika lustracja to jest mydlenie oczu, to jest polska choroba z której dopóki się nie wyleczymy przez grubą kreskę to zawsze będziemy narzekać że bieda, że źle. No chyba że wcześniej wszyscy którzy mają dosyć wyjadą za granice....

[...] - jo_tka

Biskup Pieronek, jeśli łaska.

A co do meritum, to z każda wypowiedza Jego Ekscelencji przekonuje mnie do tego, ze Jego Ekscelencja biskup diecezji Cufruta powinien zająć się swoją diecezją - z pożytkiem zarówno dla archidiecezji krakowskiej jak i dla jego diecezji...

A tak nie ucierpią?
Skoro i tak "będą się pojawiać", to trzeba się do tego dokładać? W imię czego?


Z komunikatu wydanego po 337. Zebraniu Plenarnym Konferencji Episkopatu Polski.

I jeszcze jedno - ogólnie jestem zdania, że lustracja musi się odbyć. Z dwóch powodów. Pierwszego i najważniejszego - przyznania sprawiedliwości ofiarom. Tym, na których donoszono. Wymaganie wybaczenia bez wyjaśnienia problemu w jakiś sposób ich znowu krzywdzi. Ewangeliczne wymaganie wybaczenia to jedno, ale mają ludzkie prawo do tego, by przyznano im w końcu sprawiedliwość. I drugiego - zakończenia wreszcie serii kolejnych sensacji i pomówień.

Rzecz jest w tym, jak tę lustrację prowadzić, aby nikogo nie skrzywdzić.

Aha
Rzecznik Kurii wyjaśnia decyzję
viewtopic.php?p=199158#199158

pod tym linkiem to raczej szalony pyta o dzial wierzyć, nie wierzyc no chyba ze on jest rzecznikiem kurii

Jak ja uwielbiam robić 20 rzeczy na raz
http://info.wiara.pl/index.php?grupa=4&art=1161316784
Tu jest dobrze

Czyli miałam rację...



Jo-tka, tak też ucierpią, masz rację. Ale jeżeli przeprowadza się lustrację, to nie jest możliwe, żeby nikt nie ucierpiał.
- Jeżeli Zalewski wyda książkę to ucierpią osoby, które zostały kiedyś zmuszone do współpracy. To będzie dla nich kolejny dramat i będą potrzebowali pomocy ze strony Kościoła i w ogóle ludzi.

- Jeżeli Zalewski nie wyda książki, to wtedy każdy moze być podejrzany o współprace, a to komus się przypomni, że ten albo tamten dziwnie się zachowywał na studiach, a to dwóch innych będzie miało ze soba jakieś porachunki, więc jeden drugiego będzie chcial zdyskredytować. W tym przypadku ucierpi także Kościół, jako instytucja. Nie ma siły, żeby w tej sytuacji ludzie nie tracili zaufania do księży.

To trzeba zrobić na spokonie, ale zrobić, był na to czas przez 16 lat, powoływanie kolejnych komisji, które i tak nic nie robią nie daje efektów.
Ks Zalewskiemu trzeba było od razu na samym początku jego prac nad tą książką wydać polecenie, żeby w tej sprawie w ogole nie wypowiadał się w mediach. To wg. mnie mialoby sens. A teraz sytuacja jest taka, że kard. Dziwisz wydał mu jakiś zakaz, ludzie nie za bardzo wiedzą, o co chodzi, więc pojawiają się głosy, że kościół coś kręci i ukrywa swoich...

Bardzo ładnie napisane, podpisuję się obiema łapkami

Uważam też, że w warunkach normalnych lustracją powinny zająć się powołane do tego komisje, złożone z kilku fachowców, znawców tematu i ówczesnych realiów. Jednemu człowiekowi, do tego bezpośrednio zaangażowanemu w te wydarzenia, niezwykle trudno jest, mimo najlepszych chęci, zachować obiektywizm i powstrzymać emocje.

Faktem jednak jest, że przez kilkanaście lat w zasadzie nie było żadnych kroków ze strony KK, mających na celu przeprowadzenie całościowej i uczciwej (samo)lustracji. Nasuwa się więc podejrzenie, że nie mamy do czynienia z normalnymi warunkami. Obecne działania hierarchii, hamujące działania księdza Zaleskiego i pozorujące własne badania (typu Komisji Pamięć i Troska), tylko te podejrzenia umacniają.

Na pewno taka sytuacja sprzyja domysłom i spekulacjom, a więc niekeidy krzywdzeniu osób niewinnych.

Więc czemu oświeceni biskupi po prostu nie postawią sprawy jasno, nie ujawnią nazwisk co do osób gdzie istnieje (na podstawie dokumentów) pewność, że współpracowały ze słuzbami

Wiem, że łatwiej jest lamentować zamiast tego, "jaka ta lustracja jest be, jacy to rządający prawdy są niechrześcijańscy"...


Jo_tka - jeśli myślisz, że stanowisko biskupów po tak długim juz czasie spekulacji coś zmieni...

Czy byłby dla Ciebie wiarygodny ktoś, kto najpierw bagatelizuje problem, a potem niby się zań zabiera, bo się grunt pali pod nogami


adam4444 - zakładam, że historykiem nie jesteś. Ja z rozmowy z historykiem wiem, że dokumenty na których bazowano działalność inwigilacji były sprawdzane, ponieważ cała akcja nie zdałaby sie na nic, gdyby jej przygotowywanie opierało się na niesprawdzonych informacjach czy jakiś wymysłach agentów.



Czy pisałem już, że uwielbiam ludzi, którzy piszą na temat

W tym temacie pewnie nie - więc napiszę: pisz na temat, albo nie pisz.

Adamowi4444 i innym zwolennikom tezy o tym, ze wszystkie akta SB sa sfałszowane dedykuję fragment felietonu p. Michalkiewicza:


Ad ToMu:
Na nabranie kindersztuby i nauczenie się właściwego tytułowania osob duchownych (i do tego dużo starszych od początkującego studenta) nigdy nie jest za późno.