miliardy niewinnych ludzi zginęły na świecie od początku ludzkiego gatunku i to bez żadnego "czadu". dla mnie to nic niezwykłego nie było.

rozumiem że zaciekle bronicie muzyki którą lubicie, ale wg mnie ta miłość jest po prostu ślepa.

ciekawe co sądzicie pogańskim/epickim metalu? tak często nie ma w ogóle odwołań do chrześcijaństwa w ogóle. jak to się ma do waszej religii?

Necromancer:

To nie tak łatwo odpowiedzieć.Trzeba lepiej poznać angielski i chyba to konieczność.Tylko,że wtedy ujrzymy też,że wiele utworów jest złych.Rytmy celtyckie nie są złe ale kwestia tekstu niepokoi.To słuchać czy nie? Nie wiem,czy Nightwish śpiewa po celtycku lub gaelicku.Pewnie nie.Przyda się tekst to łatwiej przetłumaczę i opiszę.Proszę pamiętać,że nie jestem lingwistą.

no widzisz..... a dla mnie jest..... bo Chrystus jest Czlowiekiem i Bogiem. i ten Bóg przyszedł tu na ziemię żeby nas zbawić i dlatego umarł, Jedyny który nie miał żadnego grzechu wziął na siebie grzechy wszystkich. Jego Miłość jest czymś najważniejszym .... i niezwykłym. i to jest czad! Ewangelie przedstawiają to jako burzę, grzmoty, cały świat czuje że dzieje się coś niezwykłego!

przepraszam, dopiero zauważyłam to pytanie

nie wypowiem się bo nie znam tego zespołu, ogólnie metalu jako takiego nie lubię, nie zgadzam się też ze stwierdzeniem że tymoteusz gra muzykę stricte metalową (pojedyncze utwory owszem ale jako całość absolutnie nie)

a celtycka muzyka jest ciekawa, nie rozumiem co widzisz w niej złego......

Remmsteina nie lubię i nie katuję się słuchaniem takiej rąbanki

Skoro tak mówisz, to nie mam zamiaru zaprzeczać.


Niestety, nie studiuje całej nauki, a jedynie archeologię i na jej przykładzie mogę powiedzieć, że się nie uogólnia.


Oczywiście jesteś w błędzie. Moja logika zakłada, że każdy zespół należy rozpatrywać osobno, a co za tym idzie niewątpliwie istnienie zespołów czysto antychrześcijańskich nie burzy mojego toku myślenia, ani nie wyklucza istnienie zespołów chrześcijańskich, czy neutralnych. I na odwrót.

raczej smutna scena i nie pamiętam jakoś wielu efektów specjalnych z ewangelii, raczej skromnie to wyglądało.
wg mnie prawdziwy Bóg, gdyby istniał, nie może się narodzić ani umrzeć. nie wiem jak mógłby stać się człowiekiem, chyba tylko na niby. miłość... miłość... to tylko wiara, w dodatku niczym nie potwierdzona. wierzycie sobie w tą nadprzyrodzoną miłość i co? i nic.

no to niezła dziedzina na przykład. ostatnio nasi archeolodzy znaleźli w kairze coś co jak twierdzą było uwczesnym uniwersytetem. od razu też jeden z uczonych stwierdził, że prawdopodobnie tak wyglądało ówczesne szkolnictwo w świecie starożytnych. na podstawie jednego(!) przypadku uogólnił to na cały świat starożytny. założę się że jak zostanie znaleziony drugi przypadek teoria o publicznym szkolnictwie wyższym będzie powszechnie uznana.
archeolodzy postępują tak nagminnie. wystarczy, że znajdą gdzieś jeden sznurek, kawałek garnka w ziemi, jakąś biżuterię i od razu wnioskują o całych epokach i ziemiach zamieszkiwanych przez jakieś ludy, które żyły tak i tak. wszystko na podstawie często pojedyńczych znalezisk.
wszędzie się uogólnia. ludzie robią to nieświadomie w życiu codziennym nawet.


jeśli każdy zespół chcesz traktować osobno to jakiś tam tymoteusz czy inny deus meus nie obala mojej tezy.

No jak widze, o archeologii nie wiesz praktycznie nic. Nigdy na podstawie pojedyńczych znalezisk nie wnioskuje się o całości. Poza tym w odnalezionym budynku możesz mieć kilkaset, jeśli nie kilka tys. znalezisk.


Oczywiście, że obala. W/g Ciebie cały metal jest taki, więc wystarczy wykazać, że jeden zespół jest inny(a takich zespołów jest więcej), żeby z całą pewnością stwierdzić, że określenie metalu jakie zaproponowałeś jest błędne. Gdybyś przyjął to co ja mówie- czyli branie pod uwagę każdego zespołu osobno, nie mógłbyś powiedzieć

podałem tylko jeden przykład. poza tym powiedzmy, ze hipotetycznie odnajdziesz taki jeden budynek w którym się wszystko zachowało. co z tego? jak możesz wnioskować z tego o życiu wszystkich pozostałych mieszkańców miasta? znajdziesz kilka takich budynków i uogólniasz.
coś słabo u ciebie z pojmowaniem.


wg twojej logiki nie możesz niczego takiego obalić, bo w ogóle takich zdań nie uznajesz.
poza tym nigdzie nie twierdziłem, że wszystkie zespoły grają antychrześcijańską muzykę, ale spora większość. to jest fakt, którego nie chcesz uznać. i tu mam na myśli piosenki, utwory razem z tekstem.

a o samej muzyce (bez tekstów) napisałem, że wyraża negatywne emocje: strach, agresję, nienawiść, smutek etc. i o tych negatywnych emocjach napisałem, że wyrażają bunt. ten bunt nie jest jak u punkowców skierowany przeciwko państwu czy skorumpowanemu społeczeństwu, ale przeciwko dominującej kulturze, która jest chrześcijańska właśnie.

Ale ja nie wnioskuje na jego podstawie o życiu całego miasta, ani też na podstawie kilku budynków:/ Mógłbyś się przestać ośmieszać. Miałeś kiedykolwiek w rękach normalną książkę archeologiczną? Pytanie retoryczne, bo już widzę, że nie. Może wtedy byś miał choć cień pojęcia o co chodzi w archeologii i jak się to robi.


Mogę obalić. Bo moja logika nie odcina się od niczego. Zresztą to nie chodzi o logike, a o pojmowanie świata. To, że patrze na niego tak, nie znaczy, że nie potrafię spojrzeć z innej strony.


Nie powiedziałbym. Podanie przykładu 3-4 zespołów to o wiele za mało, gdy mówimy o grupie liczącej dziesiątki tysięcy jednostek. A do tego nie dysponujesz jakimikolwiek danymi, które pokazują w zestawieniu "sporą większość". Nie można więc jednoznacznie wysunąć takiego wniosku.


Tylko, że punk i metal to dwa różne światy. Nie można więc stosować tego zamiennie- już tu widać, że w podstawowej rzeczy popełniasz błąd nadinterpretacji i przypisujesz niewłaściwe cechy.
Sama muzyka może wyrażać emocje negatywne, ale i pozytywne. I mowa tu o metalu. Weźmy choćby Black Sabbath- Paranoid, sama muzyka nie wyraża w nim ani strachu, ani agresji, ani nienawiści, ani smutku. Nothing else matter- nie ma strachu, agresji, nienawiści. Smutku raczej też nie, raczej nastrój wyciszenia i refleksji. Przykładów można mnożyć i mnożyć. Oczywiście negatywnie nastawione też się znajdą, ale nie można z góry zakładać, że "muzyka" jako całość, myśląc metal wyraża tylko złe emocje i bunt. To kolejne, niczym nie potwierdzone uogólnienie.

no to podaj jakieś przykłady, bo na razie brylujesz pustosłowiem, a w końcu to twój kierunek.

w naukach ścisłych tak się postępuje. indukcja to podstawowa postawa strategia badawcza. nie mówię już o abstrahowaniu i uogólnianiu, które jest konieczne do utworzenia jakichkolwiek ogólnych pojęć i aparatury pojęciowej.


przydałaby się jeszcze jakaś elementarna konsekwencja w myśleniu, a jeśli nie to przynajmniej w przedstawianych wywodach


nadal twierdzisz, że nie mam racji?
specjalnie podałem przykład black sabbath jako pierwszego metalowgo zespołu, do którego do dziś wszyscy się odwołują.
powołuję się na swoje doświadczenie i znajomość tej muzyki.

zauważ, że nie bronię ci słuchać tej muzyki. napisałem wyżej w którymś poście że katolik może słuchać metalu.


nigdzie nie stosowałem ich zamiennie jak się wyrażasz. i nie wnioskuję o jednym na podstawie drugiego, tylko odróżniłem od siebie poprzez wskazanie cech. nie było tu żadnej interpretacji.


nie ośmieszaj się. sabbaci sami opowiadali że do nagrania pierwszych płyt i takiej muzyki zainspirowała ich popularność horrorów. stwierdzili, że ludzie lubią się bać skoro oglądają takie filmy i oni także chcieli budzić swoją muzyką strach i grozę. do tego doszła tajemniczość i okultyzm.

no ale jeśli subiektywnie odczuwasz te kawałki jako radosne i wesołe, tudzież jako refleksyjne niczym poezja śpiewana, to nie będę z tobą polemizował.

gdybyś potrafiłł objąć Boga swoim umysłem to by znaczyło, że nie jest on tak naprawdę bogiem - tak mówili już starożytni filozofowie

miłość.... .widzisz,tu się różnimy, moja wiara jest potwierdzona znakami, Pan Bóg naprawdę daje mi się objawić w moim życiu,doświadczam Go! i jest to doświadczenie totalnej, nadprzyrodzinej Miłośc jak mówisz.
gdybym olała Go po tym co dla mnie zrobił, byłabym po prostu głupia.....
jak jeden jedyny raz doświadczych TAKIEJ miłości to nie możesz przejść obok tego obojętnie i nie będziesz już nigdy taki sam.... oczywiście, może Go też odrzucić.... tylko wtedy zostaje taka pustka....

starożytni filozofowie mówili, że wszystko da się poznać rozumem


pustkę w wyobraźni, nie w rzeczywistości, bo w tej nic się nie zmienia. to już nietzsche zaobserwował, Bóg umarł w społeczeństwie, ale ludzie żyją jakby nigdy nic.

Katolik nie tyle nie powinien, co nie może! słuchać zespołów z tekstami i przesłaniem antychrześcijańskim, bluźnierczym, bo "podchodzi to" pod grzech ciężki.

Jeśli sie z tymi tekstami nie utożsamia i nie zgadza - to żadnego grzechu nie ma.