Zdanie "nie jedz na rowerze", znaczy nie jedz na rowerze, a wg tego co piszesz oznacza jednakze, NIE POZWOL SOBIE SPOZNIENIE - wiec jedz tym rowerem. Jak pisze Trawy - od tego zakazu nie ma wyjatkow (ktore wynikaja z tego zakazu, bo jak wykazuje sa inne nakazy), pierwsi chrzescijanie gineli bez proby obrony na amfiteatrach i do III w. nie wstepowali do armii.

wstępowali, wstępowali. Tylko ci, którzy zachłysnęli się gnozą czy innymi dziwactwami odmawiali służby - np. Tertulian. Poczytaj dobrze historię Kościoła

ST;

Jezus objaśnił apostołom a przez nich nam:

" Tam gdzie ja idę wy iść nie możecie"

Proste słowa i jak wymowne.
Dla tych którzy chętnie oddaliby siebie i innych ludzie w zle rozumianej ofierze.

Ofiara Boga-Człowieka zbawiła ludzi.
Czym będzie Twoja bezsensowna ofiara z życia?
GŁUPOTĄ

Dla tego warto jest przeciwstawić się mordercy nawet jeśli konsekwencją będzie jego a nie nasze życie.

Dla tego warto jest oddać życie tylko wtedy jeśli taka ofiara uratuje
życie innego człowieka.

Miało być;

Dla tego warto jest przeciwstawić się mordecy nawet jeśli konsekwencją będzie utrata jego życia a nie naszego.

Z tego co mi wiadomo do polowy IIIw. mieli zakaz, tak jak np dzis Swiadkowie Jehowy.



Mark Zubek
A czy na tej samej zasadzie stosowanie kary smierci, ktora poprzez zabicie jednego mordercy sprawi, ze czterech ludzi, ktorzy planowali zabic sie rozmysli nie jest uzasadnione?

PianticeLLa ma rację, świadectwa historyczne mówią nawet o oddziałach złożonych z chrześcijan istniejących już w II wieku. Nawet Tetrulian, który negatywnie odnosił sie do służby wojskowej wspominał o chrześcijanach służących w armii. Pojawiały się opinie, że nie powinni służyć, ale były one odosobnione.

Zgodnie z życzeniem autorki post przeniesiony:

"45.9. Uczą, że chrześcijanie pierwszych wieków nie służyli w wojsku ("Prowadzenie rozmów..." s.194).

Odpowiedź. Wiara w Chrystusa pochłonęła Korneliusza, który pełnił służbę wojskową (Dz 10:1n.). Nie postawiono mu warunku, że ma porzucić wojsko. Wręcz przeciwnie, jako żołnierz jest "pobożnym i bojącym się Boga" Dz 10:2. Nie można też wykluczyć, że wśród chrześcijan "z domu Cezara" (Flp 4:22), nie było żołnierzy ("Nawróceni pretorianie, urzędnicy, personel cesarski, włącznie do niewolników" - przypis do Flp 4:22 w BT). Św.Paweł pisze bowiem, że "kajdany moje stały się głośne w Chrystusie w całym pretorium i u wszystkich innych" Flp 1:13. Na przełomie I/IIw. wielu chrześcijan miało obiekcje przed wstępowaniem do armii cezarów bo oni prześladowali przez pierwsze 300 lat wyznawców Chrystusa. Nie dot. to całego tego czasokresu i całego świata bo Tertulian (ur.155) pisał: "Przeto mieszkamy na tym świecie razem i nie gardzimy forum, nie gardzimy targowiskiem, używamy kąpieli, chodzimy do waszych magazynów, warsztatów (...) Spotykamy się razem z wami na okrętach, razem odbywamy służbę wojskową, razem uprawiamy rolę i razem prowadzimy handel" ("Apologetyk" 42,3), "Od wczoraj jesteśmy, a wszystko co macie już zapełniliśmy: miasta, wyspy (...) nawet wojskowe obozy, cechy w Rzymie i na prowincji, pałac, senat, forum. Wam zostawiliśmy tylko [wasze] świątynie" (j/w. 37,4), "krzyczą, że całe miasto myśmy obsiedli, że na wsi, w warowniach, na wyspach są chrześcijanie" (j/w. 1,7). Podobnie uczył Klemens Aleks. (ur.150): "Wiara zaskoczyła cię w armii, to słuchaj dowódcy, który nakazuje ci sprawiedliwość" ("Napomnienie do Greków" 10:100), a Ignacy ( 107) pisał tylko: "Unikaj rzemiosł nieuczciwych" ("Do Polikarpa" 5:1). Zachowało się też do dziś wiele napisów nagrobkowych żołnierzy rzymskich - chrześcijan z IIw. Innym powodem dla którego wielu chrześcijan nie wstępowało do wojska było to, że w tym czasie legiony Cezara były nastawione nie na obronę mieszkańców lecz na podbijanie nowych terenów i tłamszenie tych narodów, które chciały wyzwolić się spod okupacji rzymskiej. To miał na uwadze Justyn Męczennik (ur.100), którego cytuje "Prowadzenie rozmów..." (s.194): "My, cośmy myśleli tylko o wojnie, mężobójstwie i wszelkiej niegodziwości...". Chrześcijanom nie była zaś nigdy obca służba, która broniła niewinne dzieci, bezbronne kobiety i starców. Judaizm czasów Chrystusa jak i Biblia nie zakazywały służyć w wojsku, bo Korneliusz będąc żołnierzem jest "pobożnym i bojącym się Boga" (Dz 10:2) a inny z żołnierzy określony jest jako "pobożny" Dz 10:7. Klemens Rzymski ( 101), czwarty papież, pisząc ok.95r. o wojsku, chwalił uległość żołnierzy wobec dowódców ("List do Kościoła w Koryncie" 37), a Justyn Męczennik (ur.100) wspominał żołnierzy, którzy angażują się z wiarą i poświęcają swe życie ("Apologia" I:39,5). O biorących udział w bitwie w 174r., chrześcijanach-żołnierzach pisał w "Historii Kościoła" (V:5,1-6) Euzebiusz (ur.260) oraz wspomniany przez niego Tertulian (ur.155) "Apologetyk" (5,6), "Do Skapuli" (4). Patrz też "Pytania nieobojętne" J.Salij OP, rozdz. 'Problem pacyfizmu'."[/b]

"Stanowisko abolicjonistów katolików jest przejawem ignorancji: V przykazanie Dekalogu w oryginale hebrajskim mówi coś innego. Słowo rasah znaczy: mordować, więc oryginalna treść piątego przykazania to: Nie morduj (Nie dopuszczaj się mordu! i tak też było w tłumaczeniu Biblii ks. Wujka). Pamiętajmy, że zabójstwa wojenne w hebrajskim są określane jako harap, dla kary śmierci zaś język hebrajski ma czasownik hemit."

http://www.fidelitas.pl/publicystyka.ph ... ietl&id=11

Co oznaczałoby, że Jezus dopuszcza i zezwala na karanie śmiercią

Wygodne.

Tylko że skąd wiedzieć, czy prawo - w danym momencie dopuszczające karę śmierci - faktycznie sprawiedliwie stosuje tę właśnie ostateczną formę represji

kara śmierci to głupota, bo to żadna kara. człowiek umże i żadnej nauki z tego nie wyciągną. kary cielesne to co innego

Mylisz sprawiedliwą karę z zemstą i znęcaniem się nad ludźmi
Zastanawiam się czy jesteś chrzescijaninem?

Przede wszystkim trzeba sobie uświadomić jedną rzecz: Kara Śmierci (czy jakakolwiek inna kara) nie może być traktowana w kategoriach skuteczności, ale sprawiedliwości. Wiadomo przecież, że istnienie więzień nie wyeliminowało przestępczości. Chodzi tylko i wyłącznie o sprawiedliwość.

Jestem całkowicie przeciwny karze śmierci. Nie nam przypada sądzić nad utratą życia,a każdy kto "porządnie nabroił" powinien dotawać szansy na poprawę.

Resocjalizację powinno się umożliwić tym przestępcom, którzy wykazują dobrą wolę. W środowisku więziennym, gdzie dominują najbrutalniejsi przestepcy nie może być mowy o dawaniu szansy, bo to niemożliwe.
Gadki o "nawróceniu" psychopatów należy włożyć między bajki. Kara Śmierci jest karą sprawiedliwą i powinna być przywrócona, również dlatego, by mniejsi przestepcy nie musieli żyć w ciągłym strachu przed bandytami i mieli właśnie szansę na resocjalizację.

Metali, w watku o aborcji tyle piszesz o tym, że każdy człowiek ma prawo do życia.


A teraz odpowiedz mi na takie pytanie:
czy zawsze jest 100% procent pewności, że ten człowiek jest winny? Równo 100%, ani promila mniej.

W Stanach ostatnio, po wielu latach okazało się, że gdyby w momencie skazywania na śmierć przestepcy policja miała dzisiejsze metody, okazałoby się, że ten człowiek nie powinien umrzeć. A umarł.

Jak się na to zapatrujesz w tej kwestii?

Bo wg mnie jeśli człowiek jest (a przecież jest) omylny, na dodatek nie zawsze można idealnie sprawdzić wszystko, wszystkie badania i metody pozostawiają margines błedu... wg mnie w takiej sytuacji nigdy nie ma 100% pewności potrzebnej, by w imieniu litery prawa odebrać człowiekowi życie.


Crosis