Kim dla Was jest ateista?
Kim dla Was jest ateista?
Autor |
Wiadomość |
danbog
Dołączył(a): N lis 20, 2005 21:06 Posty: 2184
|
Tirpitz !
Cytuj: akiś sens może istnieć w życiu pozbawionym Boga? Wybacz, ale sądzę, że oszukujesz sam siebie twierdząc, że taki sens istnieje. Bez Boga jest tylko nihilizm i relatywizm. Sensem jest hedonizm [ czy w potocznym tego słowa znaczeniu nihilizm ]. Relatywizm zaś to fakt . Cytuj: Jakich "nas"? Wybacz, ja hedonistą nie jestem, nie imputuj mi tego. Ależ każdy z nas jest . Tyle że zestaw twych potrzeb jest inny niż mój  . Cytuj: Nie wydaje mi się, bym się w czymkolwiek mylił, to raczej Ty jesteś w błędzie, i to zasadnicznym: źle ukierunkowałeś swoją wiarę: na nieistnienie Boga, zamiast na istnienie
Wiara nie jest niewiarą .
Bóg zaś istnieje - tyle że jako wytwór naszej wyobraźni .
Pozdrawiam .
|
N gru 30, 2007 19:01 |
|
|
|
 |
Koren
Dołączył(a): Śr paź 05, 2005 18:46 Posty: 299
|
danbog napisał(a): Cytuj: Może trochę konkretów. No przecież już Ci podawałem , np w kontekście chamowania nauki . Jeśli to Ci nie wystarcza to bardzo proszę - np . budowa egipskich piramid , lub swojskich kościołów - to działanie jak najbardziej rzeczywiste/materialne . Widzę, że mieszasz pojęcia. Ja pisałem wcześniej tak Cytuj: wiara nie dotyczy zjawisk materialnych, tylko duchowych, których istnienia nauka nie może dowieść z uwagi na swą naturę. A Ty mi odpisałeś: Cytuj: Jeśli by wiara dotyczyła jedynie zjawisk niematerialnych to wogóle by ateistom nie przeszkadzała . Pisałem już chyba o tym , że wiara ma także ewidentnie materialny [ weryfikowalny/rzeczywisty i niepomijalny ] wymiar . Dlatego właśnie podlega weryfikacji/ocenie . Co ma wspólnego wpływ wiary na świat materialny np. budowa kościołów z niemożliwością udowodnienia naukowego świata niematerialnego? No chyba, że Ci chodzi o cud samoistnego zbudowania kościoła siłą wiary, ale nie słyszałem o takim przypadku. danbog napisał(a): No tak - to jakie kto sobie wybiera autorytety w dużym stopniu rzutuje na nasze życie . Tyle , że z czasem trzeba zacząć samodzielnie myśleć [ lub na wieki zostać niewolnikiem swoich autorytetów ] . Czym innym są opinie , a czym innym weryfikowalne fakty . Mówie o izolowaniu się od niewygodnych faktów zakłócających błogostan własnych [ i własnych autorytetów ] urojeń .
Czym innym jest izolowanie się [ zamykanie oczu na prawdę ] , a czym innym stwierdzenie że coś jest ewidentnym fałszem i odrzucenie tego jako głupot .
Pozdrawiam .
Czytając opinię z różnych źródeł nie kierowałem się żadnym wyborem autorytetów. Co więcej nie ogranicza to mojego samodzielnego myślenia, bo mam możliwość dowiedzieć się co inni sądzą i spojrzenia na coś z różnych stron a nie tylko własnym spostrzeżeniem.
_________________ Dokądże głupcy mają kochać głupotę, szydercy miłować szyderstwo, a nierozumni pogardzać nauką? (Prz 1,22)
|
N gru 30, 2007 19:40 |
|
 |
danbog
Dołączył(a): N lis 20, 2005 21:06 Posty: 2184
|
Koren !
Cytuj: Co ma wspólnego wpływ wiary na świat materialny np. budowa kościołów z niemożliwością udowodnienia naukowego świata niematerialnego? No chyba, że Ci chodzi o cud samoistnego zbudowania kościoła siłą wiary, ale nie słyszałem o takim przypadku. Urojenia ludzi skutkują podejmowaniem przez nich działań w świecie materialnym . Urojenia to działania nie uzasadnione otaczającą nas rzeczywistością i zasadami jej funkcjonowania . Działania motywowane urojeniami wprowadzają jedynie chaos i zniszczenie w naszej rzeczywistości . Cytuj: Czytając opinię z różnych źródeł nie kierowałem się żadnym wyborem autorytetów. Co więcej nie ogranicza to mojego samodzielnego myślenia, bo mam możliwość dowiedzieć się co inni sądzą i spojrzenia na coś z różnych stron a nie tylko własnym spostrzeżeniem.
Ja zaś twierdze jedynie , że warto zapoznać się z tym źródłem .
Umożliwi Ci to zrozumienie dlaczego jedni oceniają je tak , a inni inaczej .
No i wreszcie najważniejsze - umożliwi Ci zweryfikowanie za pomocą własnej wiedzy o świecie [ czy też innych merytorycznych żródeł ] które opinie są wartościowe , a które wskazują jedynie na indolencje umysłową ich głosicieli .
Pozdrawiam .
|
N gru 30, 2007 20:13 |
|
|
|
 |
Koren
Dołączył(a): Śr paź 05, 2005 18:46 Posty: 299
|
danbog napisał(a): Urojenia ludzi skutkują podejmowaniem przez nich działań w świecie materialnym . Urojenia to działania nie uzasadnione otaczającą nas rzeczywistością i zasadami jej funkcjonowania . Działania motywowane urojeniami wprowadzają jedynie chaos i zniszczenie w naszej rzeczywistości . Jeśli urojeniami nazywasz kierowanie się miłością i współczuciem oraz podejmowanie na tej podstawie decyzji o budowaniu wielu ośrodków dla bezdomnych czy chorych to rzeczywiście coś w tym jest. Bez religii natomiast, zostalibyśmy z czystym materializmem i darwinowską ewolucją której starzy i chorzy są już niepotrzebni i należy je w najlepszym przypadku zostawić własnej niedoli, nie wpominając już o eutanazji. Już mieliśmy przywódców, który chcieli zmazać religię jak np. Stalin. To były naprawdę czasy raju dla ateistów. danbog napisał(a): Ja zaś twierdze jedynie , że warto zapoznać się z tym źródłem . Umożliwi Ci to zrozumienie dlaczego jedni oceniają je tak , a inni inaczej . No i wreszcie najważniejsze - umożliwi Ci zweryfikowanie za pomocą własnej wiedzy o świecie [ czy też innych merytorycznych żródeł ] które opinie są wartościowe , a które wskazują jedynie na indolencje umysłową ich głosicieli .
Pozdrawiam .
Sorry, ale nie skorzystam. Możesz to nazwać jak chcesz np. że się samoograniczam.
_________________ Dokądże głupcy mają kochać głupotę, szydercy miłować szyderstwo, a nierozumni pogardzać nauką? (Prz 1,22)
|
N gru 30, 2007 20:43 |
|
 |
danbog
Dołączył(a): N lis 20, 2005 21:06 Posty: 2184
|
Koren !
Cytuj: Jeśli urojeniami nazywasz kierowanie się miłością i współczuciem oraz podejmowanie na tej podstawie decyzji o budowaniu wielu ośrodków dla bezdomnych czy chorych to rzeczywiście coś w tym jest. Bez religii natomiast, zostalibyśmy z czystym materializmem i darwinowską ewolucją której starzy i chorzy są już niepotrzebni i należy je w najlepszym przypadku zostawić własnej niedoli, nie wpominając już o eutanazji. Już mieliśmy przywódców, który chcieli zmazać religię jak np. Stalin. To były naprawdę czasy raju dla ateistów. Kierowanie się miłością i współczuciem , to wynik ewolucji właśnie . Materializm pozwala nie marnować środków na urojenia , tylko przeznaczać je na konkretne cele [ bo ludzie to też materia ] . Cóż ty możesz wiedzieć o materialiźmie skoro takie pierdoły opowiadasz o pozostawianiu kogokolwiek własnej niedoli . No i weź się wreszcie zdecyduj , czy pozostawianie własnej niedoli , czy eutanazja . Kłopot ze Stalinem polega właśnie na tym , że on niechciał zmazać religii [ na kremlu jest kaplica w której Stalin - wychowanek seminarium , wg opowieści jego ochroniarza się modlił ]. Cału szkopłó tkwi w tym , że Stalin zamiast wyrugować religie z życia państwa zastąpił stare prawosławie , nową religią zwaną stalinizmem . Stalinowska Rosja nie była "rajem" ani dla teistów , ani dla ateistów a jedynie dla samego Stalina conajwyżej . Cytuj: Sorry, ale nie skorzystam. Możesz to nazwać jak chcesz np. że się samoograniczam.
Twój wybór .
Chciałem Ci jedynie uzmysłowić , że takowy podejmujesz .
Może kiedyś postanowisz ustalić dlaczego postępujesz tak , a nie inaczej .
Pozdrawiam .
|
N gru 30, 2007 21:25 |
|
|
|
 |
Yard
Dołączył(a): Pt wrz 07, 2007 8:54 Posty: 141
|
Koren napisał(a): Bez religii natomiast, zostalibyśmy z czystym materializmem i darwinowską ewolucją której starzy i chorzy są już niepotrzebni i należy je w najlepszym przypadku zostawić własnej niedoli, nie wpominając już o eutanazji. Masz rację, wystarczy spojrzeć na kraje najbardziej laickie, np. Szwecję. To nie religia tworzy naszą moralność. Koren napisał(a): Już mieliśmy przywódców, który chcieli zmazać religię jak np. Stalin. To były naprawdę czasy raju dla ateistów.
Nawet sobie nie żartuj. Pozbawienie podstawowych wolności obywatelskich rajem?
_________________ "Not only is there no God, but try getting a plumber on weekends." Woody Allen
|
N gru 30, 2007 21:40 |
|
 |
Koren
Dołączył(a): Śr paź 05, 2005 18:46 Posty: 299
|
danbog napisał(a): Kierowanie się miłością i współczuciem , to wynik ewolucji właśnie . Materializm pozwala nie marnować środków na urojenia , tylko przeznaczać je na konkretne cele [ bo ludzie to też materia ] . Cóż ty możesz wiedzieć o materialiźmie skoro takie (censored)ły opowiadasz o pozostawianiu kogokolwiek własnej niedoli . No i weź się wreszcie zdecyduj , czy pozostawianie własnej niedoli , czy eutanazja . Ja dziękuję za taką ewolucję. Na przykładzie Holandii to najlepiej widać. Eutanazje stosuje się już nawet do ludzi starych, którym się odechciało żyć a rodzina dla własnej wygody na to się zgadza. danbog napisał(a): Kłopot ze Stalinem polega właśnie na tym , że on niechciał zmazać religii [ na kremlu jest kaplica w której Stalin - wychowanek seminarium , wg opowieści jego ochroniarza się modlił ]. Cału szkopłó tkwi w tym , że Stalin zamiast wyrugować religie z życia państwa zastąpił stare prawosławie , nową religią zwaną stalinizmem .
Stalinowska Rosja nie była "rajem" ani dla teistów , ani dla ateistów a jedynie dla samego Stalina conajwyżej .
O raju dla ateistów to była przenośnia. Słyszałem, że Stalin był w seminarium, ale później mu się odmieniło i został ateistą.
_________________ Dokądże głupcy mają kochać głupotę, szydercy miłować szyderstwo, a nierozumni pogardzać nauką? (Prz 1,22)
|
N gru 30, 2007 22:20 |
|
 |
Koren
Dołączył(a): Śr paź 05, 2005 18:46 Posty: 299
|
Yard napisał(a): Masz rację, wystarczy spojrzeć na kraje najbardziej laickie, np. Szwecję. To nie religia tworzy naszą moralność. Laickich jest wiele krajów i nic z tego nie wynika. Np. w takiej Holandii eutanazja jest na pożądku dziennym. Yard napisał(a): Nawet sobie nie żartuj. Pozbawienie podstawowych wolności obywatelskich rajem?
Żartowałem z tym rajem, ale chciałem uzmysłowić do czego może doprowadzić ideologiczny ateizm.
_________________ Dokądże głupcy mają kochać głupotę, szydercy miłować szyderstwo, a nierozumni pogardzać nauką? (Prz 1,22)
|
N gru 30, 2007 22:23 |
|
 |
Yard
Dołączył(a): Pt wrz 07, 2007 8:54 Posty: 141
|
Koren napisał(a): Ja dziękuję za taką ewolucję. Na przykładzie Holandii to najlepiej widać. Eutanazje stosuje się już nawet do ludzi starych, którym się odechciało żyć a rodzina dla własnej wygody na to się zgadza. A wolałbyś, żeby odmawiano ludziom prawa do samobójstwa? Jak dla mnie to pewien egoizm. Cytuj: Żartowałem z tym rajem, ale chciałem uzmysłowić do czego może doprowadzić ideologiczny ateizm. Akurat zazwyczaj ateizm z ideologią nie ma wiele wspólnego, bo nie mówi człowiekowi, jak ma żyć. Każdy ateista rozstrzyga to sam i dochodzi do różnych wniosków. Jeśli chodzi o komunizm, to raczej ateizm był dopasowany do ideologii, a nie odwrotnie.[/quote]
_________________ "Not only is there no God, but try getting a plumber on weekends." Woody Allen
|
N gru 30, 2007 22:31 |
|
 |
Tirpitz
Dołączył(a): So gru 29, 2007 12:40 Posty: 19
|
Cytuj: Szukaj a znajdziesz. Ja nie jestem ateistą, to było do Ciebie i Tobie podobnych pytanie. Cytuj: Twoje podejście nie jest niekonwencjonalne i orginalne jak Ci się wydaje tylko wręcz do bólu sztampowe i bardzo często spotykane w dyskusjach swiatopoglądowych. A to ciekawe, bo ja w dyskusjach światopoglądowych nader często spotykałem się u wierzących z postrzeganiem ateizmu jako "racjonalnego wyboru", tak samo dobrego, jak ścieżka wiary.  Cytuj: Sensem jest hedonizm [ czy w potocznym tego słowa znaczeniu nihilizm ]. Relatywizm zaś to fakt . No widzisz, nareszcie przyznałeś: bez Boga jesteś hedonistą i relatywistą.  To tyle, jeżeli chodzi o skutki ateizmu. Cytuj: Ależ każdy z nas jest . Tyle że zestaw twych potrzeb jest inny niż mój . Cytuj: Hedonizm (gr. hedone - przyjemność) to pogląd uznający przyjemność za najwyższe dobro, natomiast unikanie cierpienia i bólu jest głównym warunkiem osiągnięcia szczęścia. Ja nie jestem hedonistą w żadnym wypadku! W przeciwieństwie do ateistów wierzący wiedzą, że bez cierpienia nie osiągną szczęśliwości. Cytuj: Wiara nie jest niewiarą . Ale wiara w niewiarę jest wiarą. Cytuj: Akurat zazwyczaj ateizm z ideologią nie ma wiele wspólnego, bo nie mówi człowiekowi, jak ma żyć. Każdy ateista rozstrzyga to sam i dochodzi do różnych wniosków. Jeśli chodzi o komunizm, to raczej ateizm był dopasowany do ideologii, a nie odwrotnie. Mi wydaje się, że tylko zepsucie wywołane ateizmem mogło doprowadzić do narodzin takiej ideologii jak komunizm... Cytuj: A wolałbyś, żeby odmawiano ludziom prawa do samobójstwa? Jak dla mnie to pewien egoizm. A dla mnie - troska o ich życie wieczne. W koncu samobójcy ida do Piekła.
_________________ Człowiek bez wiary jest tylko półczłowiekiem. - Johann Wolfgang Goethe
Pokój, bracia i siostry!
|
Pn gru 31, 2007 11:27 |
|
 |
Yard
Dołączył(a): Pt wrz 07, 2007 8:54 Posty: 141
|
Tirpitz napisał(a): Ja nie jestem hedonistą w żadnym wypadku! W przeciwieństwie do ateistów wierzący wiedzą, że bez cierpienia nie osiągną szczęśliwości. W takim razie współczuję. Tirpitz napisał(a): Cytuj: A wolałbyś, żeby odmawiano ludziom prawa do samobójstwa? Jak dla mnie to pewien egoizm. A dla mnie - troska o ich życie wieczne. W koncu samobójcy ida do Piekła.
Chcesz ich zbawiać na siłę? To ich wolna wola. Możesz ich od tego odwodzić, ale nie pozbawiać ich praw naturalnych.
_________________ "Not only is there no God, but try getting a plumber on weekends." Woody Allen
|
Pn gru 31, 2007 12:02 |
|
 |
Tirpitz
Dołączył(a): So gru 29, 2007 12:40 Posty: 19
|
Cytuj: W takim razie współczuję. Nie ma czego Cytuj: Chcesz ich zbawiać na siłę? To ich wolna wola. Możesz ich od tego odwodzić, ale nie pozbawiać ich praw naturalnych. Praw naturalnych...? Odbieranie sobie życie nie jest żadnym prawem, a już na pewno nie prawem naturalnym... Widziałeś kiedyś popełniającą samobójstwo małpę albo lwa? 
_________________ Człowiek bez wiary jest tylko półczłowiekiem. - Johann Wolfgang Goethe
Pokój, bracia i siostry!
|
Pn gru 31, 2007 14:38 |
|
 |
WaszJudasz
zbanowany na stałe
Dołączył(a): Pt sie 24, 2007 7:05 Posty: 1600
|
Wiele zwierząt popełnia samobójstwa. Choćby traktowane okrutnie ptaki zaliczane do kategorii 'drób' mdzn. przez nie widzących nic złego w ich szlachtowaniu chrześcijan potrafią się na to zdobyć.
|
Pn gru 31, 2007 14:58 |
|
 |
Yard
Dołączył(a): Pt wrz 07, 2007 8:54 Posty: 141
|
Tirpitz napisał(a): Praw naturalnych...? Odbieranie sobie życie nie jest żadnym prawem, a już na pewno nie prawem naturalnym... Widziałeś kiedyś popełniającą samobójstwo małpę albo lwa? 
Prawo naturalne odnosi się do ludzi, nie do zwierząt. Każdy człowiek ma prawo do decydowania o samym sobie.
_________________ "Not only is there no God, but try getting a plumber on weekends." Woody Allen
|
Pn gru 31, 2007 15:48 |
|
 |
danbog
Dołączył(a): N lis 20, 2005 21:06 Posty: 2184
|
Koren !
Cytuj: Ja dziękuję za taką ewolucję. Na przykładzie Holandii to najlepiej widać. Eutanazje stosuje się już nawet do ludzi starych, którym się odechciało żyć a rodzina dla własnej wygody na to się zgadza.
Czyż nie jest to w prosty sposób urzeczywistnienie zasady :
"Czcij [ szanuj ] ojca i matkę swoją " .
Poszanowanie woli innych ludzi, to podstawa cywilizacji .
|
Pn gru 31, 2007 16:00 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|