Wszyscy jesteśmy braćmi
Ja co rano modle się za dusze w czyśćcu "które najbardziej tego potrzebują"
A po południu modle się za osoby żyjące "Które najbardziej potrzebują modlitwy"

Tak właśnie mówię. Ojcze chciałbym pomodlić się za "..."

I myślę, że nie ja jeden tak robię.

Każdy ma kogoś, kto się za nim wstawia u Boga, czyli naszego wspólnego Ojca
Poza tym - sprawiedliwie to nigdy nie znaczy wszystkim tyle samo. Niektórzy chyba o tym zapominają...

No właśnie. Sprawiedliwy jest tylko Bóg.
Ludzka sprawiedliwośc to słowo mylące, gdyż zależna jest od subiektywnych odczuć.

Nie wiemy jak Bóg ocenia wstawiennictwo, przykład z Damianem może być mylacy, gdyż ukazuje to z ludzkiego punktu widzenia.

Dochodzimy w tej dyskusji do absurdalnych tez. Tak to bywa gdy do Boga przykłada sie ludzką miarę. Rozumiem, że dla osób niewierzących tylko ludzka miara się liczy. Jednak osoba wierząca widzi to inaczej i poza rozumem, kieruje się także wiarą i ufnościa w Boże Miłosierdzie.
Dlatego trudno będzie dojśc do porozumienia, a jeszcze trudniej ze względu na to, ze to jest internet, czyli bardzo zawodna forma komunikacji. Zawodna pod względem ogólnym, bo technicznie dobra (no chyba, że serwer znów piorun strzeli ).

Wracając do tematu.

Muszę powiedzieć, że tym razem wasze wyjaśnienia absolutnie nic nie wyjaśniają.
Sprawiedliwość właśnie oznacza to samo dla każdego. To jest dokładnie to, co nazywamy sprawiedliwością. Za ten sam czyn przy identycznych okolicznościach ta sama kara. Oczywiście nigdy nie będzie tych samych okoliczności, ale przyjmujemy, że Bóg potrafi oceniać absolutną wagę czynu w jakiś sposób dla każdego człowieka. W momencie popełnienia złego czynu spoczywa na nas grzech i jest to nasz prywatny grzech, za który musimy odpokutować. Gdy ktoś się za nas modli, wtedy Bóg może zmniejszyć wagę grzechu. Modlitwa wpływa na karę. Modlitwa, czyli coś zupełnie niezależnego od człowieka, który czynów dokonywał. Czynniki zewnętrzne wpływają na wymiar kary. O sądach mówimy że są niezawisłe. O Bogu w tym znaczeniu powiedzieć tego nie możemy. Bóg może i jest sprawiedliwy, ale modląc się wpływamy na to, że jego werdykty sprawiedliwe nie są.

Co by było, gdyby ludzie się nie modlili? Czy wyroki Boga stałyby się nie sprawiedliwe? Odpowiecie- nie. Czy byłyby inne? Odpowiecie- tak. Czy według was mogą być dwa różne sprawiedliwe wyroki? Moim zdaniem absolutnie nie i to nazywam sprawiedliwością.

Rita, a mnie się wydaje (nie traktuj tego jak stanowisko KK, ale moją refleksję), że rzecz w myśleniu kodeksowym.

Popełniono przestępstwo z par. XXX --> wymiar kary wynosi YYY.

Tymczasem możliwe wydaje mi się też spojrzenie, które patrzy na całego człowieka. Na wszystkie jego czyny, jego intencje, jego błędy, jego doświadczenia, ludzi których spotkał. Uwaga --> także wszystkie konsekwencje jego uczynków. Te złe, na przykład zgorszenie i te dobre, które powodują, że inny człowiek się do Boga zbliża.

Jeśli jesteśmy wspólnotą, jesteśmy jednym, jesteśmy za siebie nawzajem odpowiedzialni, to obciąża nas nie tylko to, co zrobiliśmy źle, ale także to, czego zaniedbaliśmy. Jeśli skutkiem zła będzie nasze nawrócenie, dobro w nas i to, że innemu człowiekowi będziemy chcieli/potrafili pomóc, to nie każ Bogu tego ignorować. Sprawiedliwość by tego nie zignorowała, nie może...

Ależ oczywiście jo_tka, ja mówię o sytuacji, gdy wszystkie okoliczności są identyczne i nawet wzięte są pod uwagę predyspozycje człowieka.
Chodzi tylko o tą modlitwę, jako coś co działa niezależnie od intencji człowieka, który grzeszył. Modlitwa wpływa jakby dodatkowo i absolutnie nie umniejsza winy, ale umniejsza karę.

Paradoksalnie, ale na myśl ciśnie mi się przypowieść o robotnikach ostatniej godziny... zwłaszcza jej podsumowanie: "czy to cię boli, że ja jestem dobry?"

Czy to się ma jakoś do tematu?

Nie ma dwóch ludzi o dokładnie identycznym życiu. Dokładnie identyczna może być jedynie sytuacja. Dlatego mówię o podejściu kodeksowym.

A pomyślałaś dlaczego ludzie się za kogoś modlą? Może dlatego, że coś dobrego dla nich uczynił? I to dobro w jego życiu zaowocowało? Czy można je pominąć? Czy to będzie sprawiedliwe?

Skąd wiesz, że szans tych, za których nie modlą się szczególnie ludzie, nie wyrównują aniołowie i święci? Już pomijając ten drobny fakt, że Kościół jako taki modli się za wszystkich?

Ogólnie - gubisz w swoim myśleniu fakt, że jesteśmy wspólnotą. Każdego rozliczasz indywidualnie, a sąd to rodzaj rachunku na koniec - punktów dobrych i złych. Tymczasem ani nie żyjemy sami, ani Bóg nie jest księgowym. Sprawiedliwość wspólnotowa jest trudna do zrozumienia, bo nie chodzi o odpowiedzialność zbiorową. Raczej o otrzymane łaski.

Nie wiesz, ile dany człowiek otrzymał. I co z tym, co otrzymał zrobił. To też ważna kwestia, bo określa możliwości. Wśród tego co otrzymujemy - obok talentów, spotkanych ludzi, możliwości - jest pewnie także czyjaś za nas modlitwa... Żywych i umarłych...

Dobro i uczynki - bóg zna. Chodzi tu tylko o to, dlaczego to, iż ktoś złoży łapki i powie bądź pomyśli coś - to ma zmienić wyrok.

jo_tka, kręcisz się w kółko nie widząc sensu mojego pytania.
Dobrze, więc załóżmy sobie sytuację, może będzie Ci łatwiej.
Mamy dwie osoby, pana X i pana Y. Pan X i pan Y byli różni i powiedzmy, że zasługują odpowiednio na 100 lat i 200 lat czyśćca. Czysto hipotetycznie. Teraz, za pana X modli się cały kościół, rodzina, przyjaciele itd. Za pana Y modli się tylko kościół w sytuacjach takich ogólnych modlitw, bo pan Y miał rodzinę i przyjaciół niewierzących, albo wierzących nie w tego boga co trzeba. Hipotetycznie. No i Pan X zostanie w czyśćcu 50 lat, a pan Y całe 200. No i to nie jest sprawiedliwe. Teraz rozumiesz o co mi chodzi? Czy jeszcze nie?

Rito, istnieje wiele zakonów, które prowadzą nieustanne modlitwy za takie "zapomniane dusze". Jest Kościół w Niebie, Który również się modli. Nie możesz absolutnie mówić, że za tego modli się więcej, a za tego mniej osób, bo nie znasz ani ilości, ani intensywności tych modlitw