Seweryn !



Czemu nie .
Pacjęt mimo narkozy mógl słyszeć co sie dzieje na sali operacyjnej , mózg zaś podświadomoe usiłował interpretować zebrane dane .
1. Choirurg ma okulary które bezprzerwy mu spadają
2. Na sali przeklina , ze mu spadają
3. Uczucie pacnięcia czegos na ciało
4. Odgłos pacnięcia charakterystyczny dla okularów
itd, itp .

Z drugiej strony , pacjęt mógł słyszeć o tym zdarzeniu gdzieś mimochodem.
Np pielegniarki mopgły żartować , że lekarz wyjątkowa fajtłapa i nie doś że mało okulary mu nie wpadły do pacjeta , to biedny pacjet przy operacji brzucha mu ześwirował i opowiada że biegał po szpitalu podczas operacji wraz ze swoją zmarłą babcią .

Wreszcie zawsze istnieje możliwość zwykłego przypadku , że konfabulacja pokryuwa sie z rzeczywistym zdarzeniem .

Za najbardziej prawdopodobne uznaje jednak to , że pacjet ma zacięcie kaznodziejskie i opowiada baje , cynicznie kłamiąc by krzewić swoją religie w oczekiwaniu nagrody w przyszłym życiu .



Tyle , że wiara akurat nie idzie w parze z filozofią , ani logiką .



Ależ potrafi i sukcesywnie tym właśnie sie zajmuje .
Odrębną kwestią jest to , że nie istnieje nic czego nie można dotknąć [ nie odziałuje ] i zbadać [ jast niepoznawalne ] . Ale to już filozofia i logika .




Każdy z nas jest człowiekiem , czyli istotą omylna .
Nawet ja .

Pozdrawiam .

Seweryn !

Jeszcze jedna kwestia :
Może byśmy pozbyli sie tych idiotycznych niebieskich stopek .
Z jednej strony pisanie z taką stopką to obciach , z drugiej strony dążenie do równowagi nakazuje mi ja utrzymywac do póki ty to robisz .

Owszem ma

No właśnie widzę.

Widzę, że się rozumiemy.



widzicie - jak ktoś nie chce uwierzyć to nie uwierzy choćby nie wiem co.
Nawet gdyby sam Jezus zszedł na ziemie a Ty byś nie chciał uwierzyć to co by On nie zrobił to byś nie uwierzył.

Nawet Gdyby Jezus sprawił żebyś lewitował w powietrzu zaraz byśmy usłyszeli:

A skąd mam wiedzieć że tak było naprawdę?
1 - A może mnie zahipnotyzowaliście
2 - A może byłem pod wpływem narkotyków a wy mną manipulowaliście
3 - A może To nie był Jezus a ta lewitacja to jakaś sztuczka Davida Coperfilda
4 - A może mi się to śniło i wam ten sen opowiedziałem a teraz mi wmawiacie że to jest prawda.
5 - itd...


A co do tego relacjonowania to osoby podczas śmierci klinicznej widziały rzezcy których widzieć nie ma szans żeby widziały (np napis spod tego stołu (takiej metki) co każdy stół ją ma)

I wiem że był przypadek gdzie mózg był całkowicie wyłączony przez pół godziny a kobieta i tak relacjonowała co się działo.
Mózg był wyłączony - nie działały oczy uszy i nic innego.
To Była jakąś operacja z żyłami związana i trzeba było wychłodzić bardzo pacjentkę i czas na operację był coś do pół godziny bo później wyłączony (i schodzony) mózg bez krwi zacząłby umierać.

Nie bardzo rozmuiem...w jaki sposób czy te trudne do wytłumaczenia zjawiska mają być dowodem przemawiającym za Waszą czy jakąś inną wiarą? Bo chyba o tym jest temat.

No jeżeli ktoś zmarł podczas operacji i widział siebie i innych z wysoka i umie opisać wszystko co się działo na sali operacyjnej i nie tylko kiedy lekarze na nowo próbowali kogoś ożywić to chyba świadczy o istnieniu duszy i o tym, że śmierć ciała to nie śmierć ostateczna (śmierć świadomości).
To jest dowód na istnienie religii choć niekoniecznie katolickiej.

to jest dowód na istnienie religii katolickiej...

Mialo być to jest dowód na [b]potwierdzenie[b/] religii

Przede wszystkim wątpliwości u mnie budzi prawdziwość samych relacji, w drugiej dopiero kolejności ich interpretacja.

Zadałem sobie trochę trudu grzebnięcia w PubMedzie, który jest światową bazą danych literatury medycznej i jak na razie nie znalazłem opisu takich obserwacji i doświadczeń. Pogrzebię jeszcze, kiedy znajdę na to trochę czasu, ale coś mi się widzi, że będzie krucho ze źródłami.

szczerze to nie wiem czy znajdziesz bo co...

Jesteś lekarzem, opisujesz operacje co i opiszesz też to że on to wszystko z góry widział? Bo ja nie bo by mi głupio było (jako lekarzowi) takie coś pisać. serio mówię...

Nie bardzo. Wynika z tego tylko tyle,że w jakiś sposób takie postrzeganie jest możliwe. A tak poza tym, to raczej te opisy pasują do doświadczeń zwiazanych z praktykami szamańskimi czy magicznymi,a nie z którąś z wersji chrześcijaństwa. Nie przypominam sobie,żeby coś podobnego było opisywane w Biblii - natomiast dla szamanów opuszczanie ciała i lot duszy to czesć obowiązków zawodowych.

Nie, dlaczego. Można przecież we wstępie napisać o wcześniejszych doniesieniach, uzasadniając pewne kroki podjęte dla zbadania tego fenomenu. Można to spokojnie ubrać w taki język, że lekarz nie narazi się na śmieszność.

Pastorka ...,śmierć (kliniczna) trzeba pisać w códzysłowiu o mniej wiecej tak : "Śmierć" kliniczna. Jaka to śmierć skoro wraca się do życia ,nikt kto umarł nie wraca już do życia .To o czym mówimy to pogranicze śmierci ,ale jeszcze się żyje ,jeszcze nie umarlismy ,jeszcze mózg funkcjonuje i może być tylko mocno niedotleniony ,co tłumaczy wizję światła i osób .Można to odczytywać jako chalucynacje .Nie można tu niczego przesądzać ,doświadczenie to nie jest nam jeszcze znane, bo nikt raczej nie chciał by znależc się na pograniczu życia i śmierci
aby to zjawisko badać.

Może ten fakt można pogodzić z wiarą, ale czy chrześcijańską? Te widzenia są często skrajne i trudno stwierdzić jakiej wierze (o ile jakiejkolwiek) są bliższe.

Nie wiem o jakich widzeniach piszesz, ja nie mam zwidzeń, szybciej świadomość zbiorową jak już.

Piszę owidzeniach podczas śmierci klinicznej.

A... rozumiem, ciekawe co doktor na to ? W sumie to nie ufam widzeniom i nie wierze w nie. Osobiście mówie.