Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So lis 22, 2025 15:11



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 79 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona
 niesakramentalna rodzina czy Eucharystia 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Wt cze 17, 2008 8:29
Posty: 17
Post niesakramentalna rodzina czy Eucharystia
Żyję w niesakramentalnym związku, mam dziecko i poszedłem raz do
konfesjonału porozmawiać o powrocie "do sakramentów".

Podchodząc byłem przekonany, że jestem w sytuacji bez wyjścia, bo z jednej strony niegodziwe jest tak po prostu odejść sobie od rodziny, kobiety, dziecka (przecież cel nie uświęca środków wedle chrześcijańskiej etyki), ale z drugiej strony to chwalebne byłoby wyrzec się zakazanego związku i przywrócić sobie możliwość przystępowania do Komunii św.

Nie wiem, czy dobrze zrozumiałem wtedy, że wcale nie jest niegodziwe odejść ze związku niesakramentalnego, związku z niewieżącą osobą, niezainteresowaną pomocą w powrocie do przyjmowania K.ś. i wychowującą dziecko w laicki sposób. Uświadomiono mi, że obowiązki ojcowskie/wychowawcze mogę spełniać będąc także poza związkiem i mieszkając gdzie indziej. Podobno św. Grzegorz Wielki powiedział, że miłość, która oddziela od Boga, ma w sobie coś niedobrego i nieprawdziwego, i trzeba ją albo z tego oczyścić, albo - jeśli to przekracza nasze możliwości - w ogóle z takiej miłości zrezygnować.

Czy mam rozumieć, że związek ze zdecydowaną niewieżącą jest sam w sobie czymś niewłaściwym i mimo wspólnego dziecka warto/należy go skończyć?

Czy jeśli pewnego dnia odejdę to będzie to na prawdę etycznie chwalebne?


Wt cze 17, 2008 10:35
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz sie 24, 2006 9:08
Posty: 928
Post Re: niesakramentalna rodzina czy Eucharystia
Zenon_trzysta napisał(a):
Czy jeśli pewnego dnia odejdę to będzie to na prawdę etycznie chwalebne?

Twoje pytanie jest trochę zaczepne. Więc odpowiem Ci, jak mi ktoś kiedys tu napisał:
jeżeli ktoś Ci mówi, że dana rzecz nie jest czarna to nie wyciągaj wniosku, że owo coś jest białe.
Czy ktoś przedstawił Ci pogląd, że będzie to naprawdę etycznie chwalebne?
Nestety z tej sytuacji nie ma dobrego wyjścia.


Wt cze 17, 2008 11:59
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz maja 03, 2007 9:16
Posty: 3755
Post 
Może nie odpowiem na Twoje wątpliwości, ale to dobrze, że starasz się powrócić do sakramentów i aktywnego uczestnictwa w życiu Kościoła. Z pewnością to wiesz, ale najlepiej teraz będzie jeśli będziesz rozmawiał z różnymi księżmi i szukał u nich odpowiedzi. Nie wiem skąd jesteś, ale stąd skąd ja jestem (Warszawa) jest z pewnością dość sporo przykościelnych grup osób żyjących w związkach niesakramentalnych - myślę, że najlepiej właśnie u takich (księży) szukać odpowiedzi, ponieważ z takimi rzeczami są po prostu na co dzień i z pewnością znają odpowiedzi na takie pytania. Jeżeli u Ciebie nie ma, to zawsze można albo telefonicznie, albo jakośinaczej...

Tylko jeszcze jedna sprawa - nie opierać się na pierwszym księdzu, który dał wygodniejszą i łatwiejszą odpowiedź... (nie mam na myśli tego, u którego byłeś), tylko drążyć i drążyć temat...

Mam nadzieję, że Ci się uda!

_________________
Piotr Milewski


Wt cze 17, 2008 12:32
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 16, 2008 22:50
Posty: 559
Post 
Kochają się, mają dziecko, nie mają ślubu. Są źli? Niegodziwi? Jeśli im tak dobrze to co w tym złego... No chyba, że nie jest dobrze z powodu odrzucenia od Kościoła. Ale temu to już winny Kościół, który pozbawia osób w takiej sytuacji możliwości korzystania z jego "łask".

_________________
...


Wt cze 17, 2008 17:05
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz maja 03, 2007 9:16
Posty: 3755
Post 
xeloreu napisał(a):
Kochają się, mają dziecko, nie mają ślubu. Są źli? Niegodziwi? Jeśli im tak dobrze to co w tym złego... No chyba, że nie jest dobrze z powodu odrzucenia od Kościoła. Ale temu to już winny Kościół, który pozbawia osób w takiej sytuacji możliwości korzystania z jego "łask".


Mam wrażenie, że kompletnie nie rozumiesz idei Kościoła założonego przez Boga. To nie jest miejsce gdzie Kościół ma wszystkim na wszystko pozwalać, bo inaczej to Jego wina i na Niego można zwalić. Kościół to miejsce dla Bożych Szaleńców, którzy potrafią podejmować nieraz bardzo odważne decyzje i oddawać się całemu Chrystusowi bez jakichś "ale ja mam swoją drogę do szczęścia", "ja mam swój plan na przyszłość, na moje własne szczęście i jeśli mi nie pozwolisz Panie, to jesteś zły".

Jak następnym razem będziesz zwalał winę na Kościół, to poczytaj Biblię - to sam Bóg mówił o tym, że "kto by oddaloną wziął za żonę, dopuszcza się cudzołóstwa"! (Mt 5:32) O takich i tym podobnych postawach mówi Bóg i Kościół.

xeloreu napisał(a):
Kochają się, mają dziecko, nie mają ślubu. Są źli?

Najlepszy argument ludzi kłócących się z Kościołem: "przecież się kochają, czy Bóg zabrania miłości?" albo jeszcze lepsze na końcu: "są źli bo się kochają?"

PS. Przepraszam, żę komentuję komentarz.

_________________
Piotr Milewski


Wt cze 17, 2008 21:56
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 16, 2008 22:50
Posty: 559
Post 
Cytuj:
Jak następnym razem będziesz zwalał winę na Kościół, to poczytaj Biblię - to sam Bóg mówił o tym, że "kto by oddaloną wziął za żonę, dopuszcza się cudzołóstwa"! (Mt 5:32)


Nie Bóg mówi tylko człowiek w jego imieniu. To nie to samo.
A poza tym to bardzo ciekawe. Kiedy Kościołowi wygodnie interpretuje Pismo Święte dosłownie a kiedy nie to wtedy to przenośnia lub punkt widzenia ludzi wtedy żyjących, inna kultura itp...

_________________
...


Wt cze 17, 2008 23:58
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt cze 16, 2006 4:23
Posty: 1814
Post Re: niesakramentalna rodzina czy Eucharystia
Zenon_trzysta napisał(a):
Uświadomiono mi, że obowiązki ojcowskie/wychowawcze mogę spełniać będąc także poza związkiem i mieszkając gdzie indziej.
W to akurat szczerze wątpię.
A tu coś na temat - z sąsiedniego wątku: http://www.ekumenizm.pl/article.php?sto ... 9194242159


Śr cze 18, 2008 6:41
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz maja 03, 2007 9:16
Posty: 3755
Post 
xeloreu napisał(a):
Cytuj:
Jak następnym razem będziesz zwalał winę na Kościół, to poczytaj Biblię - to sam Bóg mówił o tym, że "kto by oddaloną wziął za żonę, dopuszcza się cudzołóstwa"! (Mt 5:32)


Nie Bóg mówi tylko człowiek w jego imieniu. To nie to samo.
A poza tym to bardzo ciekawe. Kiedy Kościołowi wygodnie interpretuje Pismo Święte dosłownie a kiedy nie to wtedy to przenośnia lub punkt widzenia ludzi wtedy żyjących, inna kultura itp...


Jezus jest Bogiem. A Biblia została spisana przez człowieka pod natchnieniem Bożym.

Różne fragmenty wymagają różnego podejścia - niektóre trzeba czytać dosłownie, inne jako metaforę, jeszcze inne jako hiperbolę. I nie losuje się, nie wybiera "co wygodniej", co zdajesz się sugerować, tylko pod uwagę bierze się wiele rzeczy: styl literacki, kontekst historyczny, i wiele wiele innych. Sam nie możesz interpretować Pisma Świętego, autorytatywnie może to robić tylko Kościół:
2 P 1:20
To przede wszystkim miejcie na uwadze, że żadne proroctwo Pisma nie jest dla prywatnego wyjaśnienia.

2 P 3:16
Są w nich trudne do zrozumienia pewne sprawy, które ludzie niedouczeni i mało utwierdzeni opacznie tłumaczą, tak samo jak i inne Pisma, na własną swoją zgubę.

Jeżeli bardziej wierzysz sobie niż Biblii i Kościołowi i chcesz być tym "niedouczonym" i "mało utwierdzonym", który "opacznie tłumaczy... na własną zgubę", to Twój wybór.

_________________
Piotr Milewski


Śr cze 18, 2008 10:42
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Wt cze 17, 2008 8:29
Posty: 17
Post Re: niesakramentalna rodzina czy Eucharystia
Krzysztof_J napisał(a):
Zenon_trzysta napisał(a):
Czy jeśli pewnego dnia odejdę to będzie to na prawdę etycznie chwalebne?

Twoje pytanie jest trochę zaczepne. Więc odpowiem Ci, jak mi ktoś kiedys tu napisał:
jeżeli ktoś Ci mówi, że dana rzecz nie jest czarna to nie wyciągaj wniosku, że owo coś jest białe.
Czy ktoś przedstawił Ci pogląd, że będzie to naprawdę etycznie chwalebne?
Nestety z tej sytuacji nie ma dobrego wyjścia.


No, tak właściwie, to nie było pochwalone, że pójdę sobie od rodziny.

Tak konkretnie to było tak, że: "chciałbym się wyspowiadać, chociaż wiem, że nie dostanę rozgrzeszenia, a nie chcę odchodzić od kobiety, bo mam z nią dziecko".
W odpowiedzi usłyszałem: "ale obowiązki rodzicielskie można spełniać też w inny sposób".

Mój błąd, że nie dopytałem się o to kuriozum, bo nie wiem, jak można lepiej wywiązać się z bycia ojcem, jak tylko będąc z dzieckiem.

Zapamiętałem jednak ideę, że nie jest całkiem przechlapane z etycznego punktu widzenia, jeśli zostawi się dziecko, żeby wrócić do sakramentów.
I postanowiłem zgłębić temat na forum, ale nie znalazłem odpowiadających mi na pytania postów.


Śr cze 18, 2008 12:37
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt cze 17, 2008 8:29
Posty: 17
Post Re: niesakramentalna rodzina czy Eucharystia
Krzysztof_J napisał(a):
Twoje pytanie jest trochę zaczepne. (...)


Poza tym moje pytanie wygląda na zaczepne (choć takie nie jest - kieruje mną autentyczna potrzeba życiowa), bo sprawę mam w pewnym stopniu już trochę przemyślaną i mam poniekąd jakieś zdanie nt. tego co robię, tylko wnioski i perspektywy są niezbyt pozytywne ;-)


Śr cze 18, 2008 12:40
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 16, 2008 22:50
Posty: 559
Post 
jumik napisał(a):
Jeżeli bardziej wierzysz sobie niż Biblii i Kościołowi i chcesz być tym "niedouczonym" i "mało utwierdzonym", który "opacznie tłumaczy... na własną zgubę", to Twój wybór.


Wolę być niedouczonym i opacznie tłumaczyć na własną zgubę niż nie mieć własnego zdania i podporządkowywać swoje życie opinii innych ludzi.

_________________
...


Śr cze 18, 2008 13:12
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt cze 17, 2008 8:29
Posty: 17
Post Re: niesakramentalna rodzina czy Eucharystia
mateola napisał(a):
Zenon_trzysta napisał(a):
Uświadomiono mi, że obowiązki ojcowskie/wychowawcze mogę spełniać będąc także poza związkiem i mieszkając gdzie indziej.
W to akurat szczerze wątpię.
A tu coś na temat - z sąsiedniego wątku: http://www.ekumenizm.pl/article.php?sto ... 9194242159


Dzięki za odpowiedź, ale akurat to właśnie tak było powiedziane i moje wątpliwości to również wzbudziło.

Jeśli chodzi o wątek, to, no, hm, nawet jakbym chciał żyć w "białym związku", to u mnie w domu to nie przejdzie, bo żona jest niewierząca i nie interesują ją wyrzeczenia tego typu. Oczywiście, jeśli nadal mam z nią mieszkać.


Śr cze 18, 2008 13:15
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz maja 03, 2007 9:16
Posty: 3755
Post 
xeloreu napisał(a):
jumik napisał(a):
Jeżeli bardziej wierzysz sobie niż Biblii i Kościołowi i chcesz być tym "niedouczonym" i "mało utwierdzonym", który "opacznie tłumaczy... na własną zgubę", to Twój wybór.


Wolę być niedouczonym i opacznie tłumaczyć na własną zgubę niż nie mieć własnego zdania i podporządkowywać swoje życie opinii innych ludzi.
... względem których Bóg nakazał posłuszeństwo i kieruje nimi.

_________________
Piotr Milewski


Śr cze 18, 2008 14:20
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Cz gru 07, 2006 8:54
Posty: 3956
Post 
Ja tak dygresyjnie:

Cytuj:
2 P 1:20
To przede wszystkim miejcie na uwadze, że żadne proroctwo Pisma nie jest dla prywatnego wyjaśnienia.


Z tym tekstem jest tak jak z zapiskami w regulaminach itp.

"Usługodawca może w każdej chwili zaprzestać wykonywania usługi bez podania konkretnej przyczyny".

Ot, taki zapisek zabezpieczający praktycznie wszystko. W razie czego. ;>

_________________
"Problem z cytatami w internecie jest taki, że każdy od razu automatycznie wierzy w ich prawdziwość" - Abraham Lincoln


Śr cze 18, 2008 14:43
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt cze 16, 2006 4:23
Posty: 1814
Post Re: niesakramentalna rodzina czy Eucharystia
Zenon_trzysta napisał(a):
Dzięki za odpowiedź, ale akurat to właśnie tak było powiedziane i moje wątpliwości to również wzbudziło.

Obawiam się, że niczego innego nie usłyszysz... takie właśnie jest stanowisko KK w tej sprawie...


Śr cze 18, 2008 14:49
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 79 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL