Wypowiedzi przeniesiona stąd: viewtopic.php?t=17157
mateola


Czesc,
rzadko tu zagladam i rzadko mam cos do powiedzenia, ale widzac jak daleko ta dyskusja odbiegla od pierwotnych swoich torow zastanawia mnie jedna rzecz...
ktory czlowiek teoretycznie powinien byc milszy Bogu (jesli przyjmiemy na potrzeby tego zalozenia, ze Bog istnieje i ze tylko po prostu jedni w to wierza, inni nie)...
- ten ktory nie wierzy w jego istnienie w ogole, choc wrogiem i wojujacym ateista tez nie jest (co ogolnie nie czyni z niego automatycznie zlego czlowieka w swieckim rozumieniu tego slowa, powiedzmy ze jest wrecz dobry, ale nie wierzy)
- ten ktory wierzy w istnienei Boga, deklaruje sie jako katolik, ale tak naprawde zyje wg swoich zasad "wybierajac z Boga to co mu pasuje, a co nie" (zakladamy ze ten tez w swieckim rozumieniu sprawy nie jest zlym czlowiekiem)

Pozdrawiam,
Michal

To już jest absolutny offtop. Ale nic to . Możę moderator śpi .

Moim zdaniem pytanie trochę bez sensu, bo co za różnica? to tak jak zadać pytanie, kto jest milszy Bogu - ten co trochę grzeszy w tej materii czy ten co trochę grzeszy w tamtej. Nic nam nie daje odpowiedź na to pytanie, absolutnie nic poza zaspokojeniem "ciekawości". Ale myślę, że już o niebo lepsze pytanie byłoby: który z nich może być zbawiony (o ile którykolwiek może)? Albo: ile potrzeba, żeby być zbawionym? (chociaż to też pytanie dość przewrotne)

Ale z kolei o tak zadanym pytaniu nie mamy szans konstruktywnie dyskutować, bo to byłaby dyskusja jak dwóch pijaków spod monopolowego o fizyce kwantowej - zdecydowanie tutaj potrzeba teologa.

Ja tylko zacytuję parę fragmentów moim zdaniem ważnych:

"A jeżeli sprawiedliwy z trudem dojdzie do zbawienia, gdzie znajdzie się bezbożny i grzesznik?"
(1 P 4,18)

"Znam twoje czyny, że ani zimny, ani gorący nie jesteś. Obyś był zimny albo gorący! (16) A tak, skoro jesteś letni i ani gorący, ani zimny, chcę cię wyrzucić z mych ust."
(Ap 3,15-17)

"Rzekł do nich Jezus: Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: Jeżeli nie będziecie spożywali Ciała Syna Człowieczego i nie będziecie pili Krwi Jego, nie będziecie mieli życia w sobie.Kto spożywa moje Ciało i pije moją Krew, ma życie wieczne, a Ja go wskrzeszę w dniu ostatecznym."
(J 6,53-54)

To ja też dorzucę jeden cytat:



Wytłuszczenia moje, mam nadzieję, że nie obrażają inteligencji Czytelników

jumik,
pytanie rownie dobrze faktycznie mogloby miec postac "kto moze byc zbawiony" jesli byloby Ci wtedy latwiej odpowiedziec.
jesli chodzi o zaspokojenie ciekawosci, dla mnie to jeden ze stopni do wiedzy, i nawet jesli tylko samemu zaspokojeniu ciekawosci mialoby sluzyc moje pytanie, nie widze w tym nic zlego, no bo chyba nie powiesz mi ze sens pytania i udzielania odpowiedzi istnieje tylko wtedy, gdy celem i intencja pytajacego jest uwierzyc... dla mnie celem jest dowiedziec sie jak sadzicie, czy tez jak mowi nauka kosciola.

dziekuje udzielajacym sie za przytoczone cytaty.

Co to znaczy milszy Bogu? Bóg kocha każdego tak samo i nieskończenie mocno zarazem. Nie ma tutaj co teoretyzować i dzielić ludzi na lepszych lub gorszych. I jeden i drugi jest kochany, natomiast obaj są daleko od Boga, choć ten jest wobec nich bardzo bliski. Te dwie przecistawne sobie postawy bardziej adekwatne są właśnie do zapytania kto może dostąpić zbawienia, ale to już inna rzecz.