Na samym wstepie prosze moderatorow : nie badzcie dziecmi i nie zamykajcie znowu watku, staram sie nie lamac waszego regulaminu, dajcie szanse pogadac!

Stawiam ponownie pytanie pod dyskusje :

Od dobrych kilku lat usiluje uzyskac odpowiedz na ciekawe moim zdaniem pytanie :
Otoz....trzymajac sie kanonow wiary chrzescijan oraz tego jezyka, wszyscy jestesmy dziecmi Boga.Tak?
Pomijajac przenosnie zawarta w tym pojeciu, uczono mnie ze jestesmy dzielem bozym, kazdy czlowiek jaki na tej ziemi stapal.
Tak?

No mnie uczono , ze tak

Uczono mnie tez, ze aby byc zbawionym, wstapic d Krolestwa Niebieskiego warunkiem jest wiara w Boga, Jedynego i Wszechmogacego.

tak?

To ja sie pytam co z milionami ludzi przed chrzescijanskich? Tych p.n.e?
Co z Egipcjanami, ktorzy czcili Boga-Krokodyla a nie Jahwe, bo nie mieli granatowego pojecia ze Jahwe istnieje, przeciez objawil sie dopiero moment temu ( 2000 lat to chwilka w dziejach czlowieka na Ziemi).
Czemu ten dobry Bog, ktory stworzyl i ukochal kazdego ( Wykrzyknik!) czlowieka na tym padole lez, nie dal Aztekom, Majom szansy na uwierzenie w Niego a tym samym zbawienie po smierci?
Gdzie sie podziewaja dusze pierwotnych, starozytnych?

Też chciałbym poznać odpowiedź na to pytanie...
Dlaczego Bóg nie dał żadnego Mesjasza na drugą półkulę (amerykańską).
Dlaczego, w czasie, gdy u nas rozwijało się Chrześcijaństwo. Tam ludzie musieli żyć bez Chrystusa.
Co się stało po śmierci z tymi milionami Indian. Jak wiadomo, niektórzy składali ofiary z ludzi. Ale chyba nie mają grzechu, bo Jahwe, nie dał im Mesjasza, ani sam nie ingerował...

Czyli mieli łatwiej! To nie fair!

Jakiejkolwiek nacji byś nie wybrał to zawsze będzie jedna odpowiedź. Jedni się zapewne potępili inni się zbawili. Do momentu usłyszenia o Jezusie i Jego nauce byli traktowani przez Boga jak ci z innych rejonów świata, którzy nie poznali Jezusa. Z pewnością nie byli sądzeni tak jak chrześcijanie grzesznicy.

To jest bardzo niesprawiedliwe!

Bo ci co usłyszeli o Jezusie, i się im nie spodobało, idą na wieczność do piekła.
A osoby, które nigdy nie słyszały o Jezusie ani o bogu Jahwe, mordowały, i składały ofiary z ludzi, a do piekła nie pójdą, bo byli nieświadomi konsekwencji.

Dlaczego potępili ?
Przecież nie popełnili żadnego grzechu świadomie!
Nie wiedzieli, że składanie ludzi w ofierze, lub ich zjadanie jest grzechem.
Pan Bóg nie dał im wytycznych i pozwolił tak czynić, sam również nie zjawił się i nie dał wskazówek jak postępować.

Jakim prawem ci ludzie będą potępieni ?

Każdy człowiek ma sumienie i duszę. Są ludzi, którzy nie znając nauki Chrystusa nie czynią krzywdy innym ludziom. Uważam, że tak jak nas będzie sądził Bóg z miłości opisanej w ewangelii (zatem pełnej, którą znamy czy też mamy możliwość poznać) tak ich sądził na podstawie ich sumienia.

Masz jakieś wiarygodne dane, że Bóg "nie dał im wytycznych"?....
Indiane Ameryk dzielili się na kilkadziesiąt plemion, a tylko 5-10% składała ofiary z ludzi, czy uprawiała kanibalizm.

A czy te plemiona Indian kanibali poszło do chrześcijańskiego nieba ?

Plemion raczej kilka tysięcy, albo kilkadziesiąt. Biorąc pod uwagę cały okres ameryki przed odkryciami.



No właśnie nie mam! Więc dlatego twierdzę, że Boga nie ma i nie dał wytycznych.

Tak właśnie działa mentalność katolicka
- Masz dowód , że nie ma Boga ?
- Nie nie mam.
Więc mamy do wyboru dwie opcje wierzyć w niego albo nie.
Skoro nie mam dowodu, to wolę nie wierzyć. Opcję wierzyć wybrał bym gdyby dowód istniał.

Wierzący natomiast wybierają opcję wierzyć, gdy dowodu bark, a gdy dowód jest, również wierzyć. Czyli wierzyć bez względu na wszystko

Wracając do tych wytycznych Boga, dla indian ameryki pd., to z tego co widzę strasznie spożywają tam rośliny halucynogenne, może to było wytyczną ?
Zauważyłeś jakieś inne wytyczne Boga na półkuli Amerykańskiej ?

A w której ręce trzymać nóż i widelec tez Bóg dał wytyczną?
Bóg dał wytyczną - miłuj Boga i bliźniego swego jak siebe samego.
Tyle i aż tyle...miłując siebie szanujemy swoje zdrowie...więc wytyczne otrzymali.
ABC +...musisz sprawdzić osobiście ....nie do mnie należy ocena lub wyrokowanie czy poszli do "chrześcijańskiego, islamskiego, indiańskiego" nieba.

Na to pytanie odpowiada 1szy list sw Piotra rozdz.3 wiersz 18-20

"Chrystus rowniez raz umarl za grzechy,sprawiedliwy za niesprawiedliwych,aby nas do Boga przyprowadzic, zabity w ciele ale powolany do zycia Duchem. W KTORYM ON POSZEDL GLOSIC ZBAWIENIE DUCHOM ZAMKNIETYM W WIEZIENIU niegdyś nieposłusznym, gdy za dni Noego cierpliwość Boża oczekiwała, a budowana była arka, w której niewielu, to jest osiem dusz, zostało uratowanych przez wodę."

Dalej mamy: rozdz.4 wiersz 6 "Dlatego nawet umarłym głoszono Ewangelie by mogli byc osadzeni tak jak ludzie w ciele ale zyc zgodnie z Bogiem w duchu"
Bog jest zawsze fair dlatego wszyscy ktorzy zyli i umarli przed Chrystusem mieli okazje Go poznac tak samo jak my dzisiaj.

a skad masz pewnosc ze tym umarlym ogloszono te Ewangelie?
Wrocil ktos stamtad? powiedzial? list zza swiatow przyslal?
Jak mozna tak bezwzglednie wierzyc w to co na papierze napisano???



kolejny paradoks wiary chrzescijanskiej....Dobry Ojciec, naklada zbiorowa kare na ukochane dziela swojego stworzenia, na swoje podobienstwo zreszta, obarczajac miliony, po wsze czasy, za wine dwojga Pierwszych, a odkupia te wine Umilowany Syn ginac w meczarniach na krzyzu.

Przepraszam, ale gdybyscie mieli np. takiego sasiada to napewno nie przypisalibyscie mu przymiotnika " dobry" lub "milujacy"

Nie Bóg lecz człowiek doprowadził do takiego stanu.

Pozatym albo pytasz o dusze, albo podważasz samą naukę... zdecyduj się. Zresztą jak dla mnie odpowiedz już otrzymałeś, po raz drugi zresztą.

No jasne ale chrzescijanstwo to kwestia wiary. Albo wierzysz w Jego slowo albo nie. Zadales pytanie, otrzymales odpowiedz. To co ty o tym myslisz czy zrobisz to twoj interes i tak naprawde nie ma to zadnego znaczenia. Ty po prostu wierzysz ze Boga nie ma i to jest twoja religia. Ja idac twoim sposobem myslenia zapytam :
udowodnij ze masz racje.
I gwarantuje ci ze gdyby umarli przyszli zza swiatow lub jak wolisz przyslali list, to ty i tobie podobni zarzadali by pewnie certyfikatu autentycznosci komisji ds. wyznan rady europy