Co to znaczy ze Kosmos powstal ad nihilum?
Autor |
Wiadomość |
movsd
Dołączył(a): Wt sie 05, 2008 12:15 Posty: 815
|
 Re: Dziekuje ze ciekawe uwagi
gepard987654321 napisał(a): a) co do inflacji Big Bang. Wklad fizyki kwantowej w zrozumienie tego procesu jest zaden Postulwana czasteczka " Inflaton" okazala sie niestety bajka. To jest Twoja opinia nie mająca związku z obecnym stanem rozwoju kosmologii. W pierwszym etapie rozwoju wszechświata, tzw erze Plancka efekty kwantowe były dominujące. gepard987654321 napisał(a): Ostatni opublikowano ciekawe zdjecia kolizji dwoch galaktyk. Ciemna materia galaktyk nie ulegla interakcji. swiadczy to o tym ze ciemna materia jest tworem homogenicznym skladajacym sie tylko z WIMP . Niekoniecznie - równie dobrze ciemna materia może składać się z aksjonów czy materii Kaluzy-Kleina. Po prostu nie znamy składu na razie i tyle. gepard987654321 napisał(a): - Co co sekwencji powstania materii atomowej i ciemnej w Big Bang. W sekwencji kosmicznych wydarzen obowiazuje zelazna zasada: od prostego do zlozonego: WIMP- neutrony-pierwiastki-zwiazki chemiczne-jednokomorkowce-wielokomorkowce-czlowiek WIMP to jest zwykła cząstka elementarna - możliwe że powstała w czasie bariogenezy, bo wtedy były już warunki umożliwiające powstawanie cząstek. gepard987654321 napisał(a): - Co do osobliwosci BH. Postulat , ze materia 100 milionow gwiazd moze byc zageszczona do punktu geometrycznego to naprawde swietny zart , calkowicie sprzeczny z empiria.
Mechanika kwantowa powoduje wiele wyników sprzecznych z tzw. zdrowym rozsądkiem. Podobnie teoria względności. Nie ma się z czego śmiać - zaawansowana fizyka prosta nie jest.
|
Cz wrz 18, 2008 12:56 |
|
|
|
 |
wieczny_student
Dołączył(a): Cz sie 16, 2007 13:29 Posty: 2342
|
gepard987654321 napisał(a): c) Mylisz sie co do sekwencji wydarzen w Big Bang. Przestrzen jest skutkiem istnienia materii. Nieistnienie materii=Nieistnienie przestrzeni Materia i przestrzen moga tylko powstawac jednoczesnie. W każdej teorii fizycznej jaką znam, może istnieć przestrzeń bez materii (próżnia), nie może istnieć materia bez przestrzeni. Zwłaszcza kiedy mówimy o ciemnej materii. Bo o ile uznaje się, że wszechświat od samego początku (od powstania przestrzeni) był wypełniony jakąś formą materii, to to, co nazywamy "ciemną materia" powstało później. Ta pierwotna materia w pewnym sensie rozdzieliła się na "ciemną" i "zwykłą". gepard987654321 napisał(a): d) Mylisz sie co do przestrzenio genezy, NIe rozumiesz po prostu istoty etapu inflacyjnego Big Bang. NIc w przestrzeni nie moze sie poruszac z szybkoscia wieksza od szybkosci swiatla. A jednak istota teorii Big Bang to fakt ,ze rozszerzanie kosmosu w pierwszych sekundach odbywalo sie z predkoscia wieksza kwadryliony razy wieksza niz predkosc swiatla. To bylo mozliwe tylko dzieki temu , ze to nie materia podrozowala w przestrzeni ale z taka niesamowita pomadswietlna predkoscia dbywala sie materio-geneza=przestrzenio-geneza. Poczytaj sobie fachowa literature o inflacji Big-Bang - ja nie mam cierpliwosci zeby ciebie douczac. Wiem na czym polega proces inflacji, i nie bierze w nim udziału ciemna energia. Nie ma też żadnej siły przeciwnej do grawitacji - cała proces opisywany jest równaniami Einsteina dla grawitacji. Obecne jest jedynie tzw. pole inflatonowe o nietypowych właściwościach, które jednak oddziałuje grawitacyjnie tak jak wszystko inne. Fałszem jest, że istnienie takiego pola zostało wykluczone - wciąż pozostaje to hipotezą. Najbardziej bezsensowne jest sformułowanie gepard987654321 napisał(a): ciemna materia powstajaca z predkoscia wieksza qwadryliony razy od predkosci swiatla Jak można porównywać tempo powstawania czegoś (ciemnej materii) z prędkością ruchu (światła)? gepard987654321 napisał(a): e) Nie masz racji jezeli chodzi o ciemna materie. Stanowi ona 22% materii kosmicznej a materia atomowa stanowi jedynie 4% kosmicznej materii. W sekwencji materio-genezy ciemna materia byla promordialna jako pierwsze wydarzenie Big Bang a powstanie materii atomowej nastapilo duzo pozniej w sekwencji wydarzen Big Bang. Tu już mówiłem: pierwotna materia nie była ani ciemną materią, ani zwykła (barionową) materią, ale uległa rozdzieleniu na te dwie. Podobnie jak z oddziaływaniami: w wysokich energiach nie jest jedynie oddziaływanie elektromagnetyczne lub wyłącznie oddziaływanie słabe, ale tzw. oddziaływanie elektrosłabe, które na te dwa ulega rozdzieleniu w niskich energiach. gepard987654321 napisał(a): f) Nie masz racji co do wielkosci kosmosu. Widzialny kosmos ma wielkosc 13,7 miliardow lat swietlnych. Kosmos "ukryty" na wielkosc ok. 20 miliardow lat swietlnych. Owe 20 mld lat świetlnych to szacowana odległość od obiektów, których światło dotarło do nas po 13,7 mld lat. Odległości te się różnią z powodu ekspansji wszechświata, która dodatkowo je od nas odsunęła. Wciąż nie jest to fizyczna granica wszechświata. To, że wszechświat jest jednorodny jak daleko możemy to zaobserwować sugeruje, że do granicy wszechświata (o ile taka istnieje) jeszcze daleko. Taka granica wywoływałaby bowiem zapewne jakieś "efekty powierzchniowe" i zmieniała kształt wszechświata w pobliżu - tymczasem nic takiego nie jest obserwowane. movsd napisał(a): Ciemna materia składa się m.in z barionów (protony, neutrony ...), leptonów (tu głównie neutrina) oraz innych nieodkrytych cząstek zwanych WIMPami (nieodkryte jeszcze). Bariony i leptony to właśnie "zwykła materia". Czasami mówi się co prawda o "zimnej ciemnej materii" jako o tej materii barionowej, która jest nieobserwowalna z powodu niskiej temperatury, ale ściśle rzecz biorąc, "ciemna materia" to określenie na cząstki egzotyczne (z poza modelu standardowego); proponowane są np. WIMPy (Weakly Interacting Massive Particles - słabo oddziałujące cząstki o dużej masie) lub LSP (Lightiest Supersymmetric Particle - najlżejsza cząstka supersymetryczna). gepard987654321 napisał(a): WIMP ma mase 6x wieksza od masy neutronu. Masa neutronu to ok. 1 GeV. Doświadczenia obecnie osiągają energię kilku tysięcy GeV i nie zaobserwowały żadnych WIMPów. Spodziewa się, że zostaną zaobserwowane w LHC (energia do 14 TeV) gepard987654321 napisał(a): Co do osobliwosci BH. Postulat , ze materia 100 milionow gwiazd moze byc zageszczona do punktu geometrycznego to naprawde swietny zart , calkowicie sprzeczny z empiria. Takie zageszczenie materii dawalo by nieskonczona temperature BH. W rzeczywistosci , empiria udowadnia ze osobliwosc BH ma temperature zblizona do zera bezwzglednego.
Jakoś jednak nie masz problemu z zaakceptowaniem faktu, że kiedyś cała materia obserwowanego wszechświata była zgnieciona do objętości kuli o średnicy 1 cm. Tak gęsta materia może istnieć. W przypadku czarnych dziur za pomocą punktu geometrycznego opisuje się je w OTW, naukowcy jednak rozumieją, że po drodze do wnętrza czarnej dziury panują warunki, które wymagają uwzględnienia efektów kwantowych, więc samo wnętrze jest dokładnie nieopisane. Nie ma jednak wątpliwości, że materia jest tam ściśnięta do niezwykle wielkiej gęstości.
Tzw. temperatura czarnej dziury to temperatura jej horyzontu zdarzeń (mierzona ilością emitowanego promieniowania Hawkinga) a nie temperatura w środku, więc w ogóle nie ma tu nic do rzeczy.
_________________ "Nie jesteś byle kim, więc nie możesz żyć byle jak."
|
Cz wrz 18, 2008 13:09 |
|
 |
wieczny_student
Dołączył(a): Cz sie 16, 2007 13:29 Posty: 2342
|
wieczny_student napisał(a): Wiem na czym polega proces inflacji, i nie bierze w nim udziału ciemna energia.
Miało być "ciemna materia".
_________________ "Nie jesteś byle kim, więc nie możesz żyć byle jak."
|
Cz wrz 18, 2008 13:12 |
|
|
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Grawitacyjna teoria materii
Ciekawe uwagi koledzy.
Ale pociagnijmy dyskusje dalej i glebiej
Nie chcemy powtarzac bledu ostatniego cwiercwiecza fizyki gdy wystarczylo wymyslic ladna nazwe i dokleic nalepke "kwantowy" aby tworzyc pseudonauke. Proponuje wam nastepujace ROZUMIENIE fundcjonowania kosmosu:
1) Zrodlem dynamiki makro kosmosu jest trwajaca od 13.8 miliardow lat nierownowaga pomiedzy ciemna energia(antygrawitacja) i grawitacja na korzysc antygrawitacji.
a) Dzialanie ciemnej energii( antygrawitacji )jest homogeniczne dla calego
kosmosu i jest ono odpowiedzialne za rozszerzanie sie kosmosu z rozna predkoscia podczas 13.8 miliardow lat od chwili BB
b) Dzialanie grawitacji spowodowalo powstanie gwiazd, galaktyk i grup galaktycznych
c) Proponuje nowe spojrzenie na architekture materii.
Materia to hybryda grawitacji zwiazanej (masy) oraz n x WIMP-on.
I tak:
WIMP to hybryda grawitacji zwiazanej(masy) oraz 1 x WIMP-on
Nastepna czasteczka neo-elementarna to: grawitacja zwiazana(masa)
oraz 2 x WIMP-on
Neutron to grawitacja zwiazana(masa) oraz y x WIMP-ons
CZym jest WIMP-on ? Jest to najmniesza mozliwa ilosc materii mogaca istniec samodzielnie jako hybryda z grawitacja
zwiazana (masa)
Jak przebiegal proces powstawania materii w Big Bang?
- Osobliwosc pierwotna (grawitacja/antygrawitacja w nierownowadze)
- WIMP-on oraz anty-WIMP-on
- WIMP oraz anty WIMP
anihilacja
WIMP
........
Neutron
Jak przebiega proces "zapadania" sie materii w BH?
Materia atomowa i WIMP zostaja przetworzone bez reszty z hybrydy
grawitacji zwiazanej i materii w grawitacje niezwiazana BH.
Prowadzone sa pomiary nieregularnosci orbit ukladow
BH i gwiazdy pozeranej przez BH.
Ze wstepnych pomiarow wynika ze:
Przyrost masy BH = 1.4 utraty masy orbitujacej gwiazdy
Jakie sa konsekwencje tego?
Grawitacyjna teoria materii zostaje bez watpienia udowodniona.
Uklad czasteczek elementarnych fizyki ortodoxyjnej idzie do lamusa.
.
|
Cz wrz 18, 2008 15:15 |
|
 |
wieczny_student
Dołączył(a): Cz sie 16, 2007 13:29 Posty: 2342
|
 Re: Grawitacyjna teoria materii
gepard987654321 napisał(a): 1) Zrodlem dynamiki makro kosmosu jest trwajaca od 13.8 miliardow lat nierownowaga pomiedzy ciemna energia(antygrawitacja) i grawitacja na korzysc antygrawitacji. Ciemna energia (czymkolwiek ona jest) jest takim samym źródłem grawitacji jak zwykła materia i ciemna materia. Tak jak one ma dodatnią energię (która jest takim samym źródłem pola grawitacyjnego jak masa). Różni się tym, że ma ujemne ciśnienie. I to ujemne ciśnienie (a nie ujemna energia skutkująca antygrawitacją) powoduje nietypowy wpływ ciemnej energii na czasoprzestrzeń. Źródłem antygrawitacji mogłaby być substancja o ujemnej energii - ciemna energia jednak taka nie jest. gepard987654321 napisał(a): c) Proponuje nowe spojrzenie na architekture materii. Materia to hybryda grawitacji zwiazanej (masy) oraz n x WIMP-on. I tak: WIMP to hybryda grawitacji zwiazanej(masy) oraz 1 x WIMP-on Nastepna czasteczka neo-elementarna to: grawitacja zwiazana(masa) oraz 2 x WIMP-on Neutron to grawitacja zwiazana(masa) oraz y x WIMP-ons CZym jest WIMP-on ? Jest to najmniesza mozliwa ilosc materii mogaca istniec samodzielnie jako hybryda z grawitacja zwiazana (masa) No dobra, pobiłeś swój rekord, TO dopiero jest pseudonaukowy bełkot. Ale poważnie: taka teoria nie dość że nie jest poprawnie sformalizowana, to nie ma żadnych przesłanek za jej prawdziwością, a obecna wiedza na temat cząstek elementarnych, grawitacji i ciemnej materii zupełnie przeczy takim pomysłom. gepard987654321 napisał(a): Przyrost masy BH = 1.4 utraty masy orbitujacej gwiazdy
Podaj odnośnik do źródła, to porozmawiamy.
_________________ "Nie jesteś byle kim, więc nie możesz żyć byle jak."
|
Cz wrz 18, 2008 17:27 |
|
|
|
 |
movsd
Dołączył(a): Wt sie 05, 2008 12:15 Posty: 815
|
 Gepard ty tak na poważnie, czy żarty sobie robisz?
|
Cz wrz 18, 2008 17:41 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Pozyjemy - zobaczymy
Sadze , ze sprawy rozstrzygna sie szybciej niz myslicie.
Najszybciej rozstrzygnie sie bzdura bozonu higgsa - bo oczywiscie nic takiego nie istnieje. To juz na wiosne przyszlego roku.
Program obserwacji anomalii orbitalnych ukladu BH-gwiazda musi trwac w sumie 5 lat - bo taka jest obecnie maxymalna czulosc aparatury.
Program jest prowadzony polaczonymi silami NASA i SICIS.
Poniewaz pieniadze pochodza SICIS - wyniki experymentu nie beda
kolportowane cywilnymi kanalami ale z pewnoscia beda udostepnione.
Cierpliwosci
|
Cz wrz 18, 2008 19:17 |
|
 |
wieczny_student
Dołączył(a): Cz sie 16, 2007 13:29 Posty: 2342
|
Dobra, powiedz tylko co to takiego SICIS, bo Google nic nie wie o takiej organizacji badawczej.
_________________ "Nie jesteś byle kim, więc nie możesz żyć byle jak."
|
Cz wrz 18, 2008 20:09 |
|
 |
Seweryn
Dołączył(a): N cze 10, 2007 18:20 Posty: 5517
|
 Re: Grawitacyjna teoria materii
wieczny_student napisał(a): Ciemna energia (czymkolwiek ona jest) jest takim samym źródłem grawitacji jak zwykła materia i ciemna materia. Tak jak one ma dodatnią energię (która jest takim samym źródłem pola grawitacyjnego jak masa). Różni się tym, że ma ujemne ciśnienie. I to ujemne ciśnienie (a nie ujemna energia skutkująca antygrawitacją) powoduje nietypowy wpływ ciemnej energii na czasoprzestrzeń.
Źródłem antygrawitacji mogłaby być substancja o ujemnej energii - ciemna energia jednak taka nie jest. .
Ciemna energia czymkolwiek jest, podałeś jej szczegółowy opis  . Masa nie jest źródłem grawitacji , masa to pojęcie fizyczne . Ciemna energia nie ma ,tylko wywiera ujemne ciśnienie , a to zasadnicza różnica . Tak czy owak ciemna energia Jest tylko hipotezą , mającą wielu sceptyków wśród naukowców.
_________________ Jestem po ślubie. Fotograf i kamerzysta z Koszalina których polecam http://www.akcjafilm.pl Videofilmowanie również super. Opinia moja i żony.
|
Cz wrz 18, 2008 20:15 |
|
 |
wieczny_student
Dołączył(a): Cz sie 16, 2007 13:29 Posty: 2342
|
 Re: Grawitacyjna teoria materii
Seweryn napisał(a): Ciemna energia czymkolwiek jest, podałeś jej szczegółowy opis  . Masa nie jest źródłem grawitacji , masa to pojęcie fizyczne . Ciemna energia nie ma ,tylko wywiera ujemne ciśnienie , a to zasadnicza różnica . Tak czy owak ciemna energia Jest tylko hipotezą , mającą wielu sceptyków wśród naukowców.
Podałem własności ciemnej energii jakie musiałaby mieć, aby móc wyjaśniać określone fenomeny.
Masa (i energia) jest źródłem pola grawitacyjnego tak jak ładunek elektryczny jest źródłem pola elektrycznego (dokładniej - pełnym analogonem ładunku elektrycznego jest tzw. tensor energii-pędu, a energia jest jedną z jej składowych; masa ciała wlicza się do jego energii). Takiej terminologii używa się w fizyce, ale skąd ty masz o tym wiedzieć...
Podobnie można mówić o ciśnieniu w danym ośrodku - gaz ma ciśnienie w każdym miejscu, nie tylko tam gdzie wywiera ciśnienie na ścianki naczynia (czy innego pojemnika). Tak samo jest z hipotetyczną ciemną energią.
Ciemna energia jest hipotezą w tym sensie, że nie mamy innego pomysłu na wyjaśnienie pewnych zjawisk. Można powiedzieć, że jest to robocza nazwa dla nieznanego czynnika.
_________________ "Nie jesteś byle kim, więc nie możesz żyć byle jak."
|
Cz wrz 18, 2008 20:33 |
|
 |
Seweryn
Dołączył(a): N cze 10, 2007 18:20 Posty: 5517
|
 Re: Grawitacyjna teoria materii
wieczny_student napisał(a): Masa (i energia) jest źródłem pola grawitacyjnego tak jak ładunek elektryczny jest źródłem pola elektrycznego .
Studencie masa jest wiekością fizyczną tak samo jak np. pęd . Chodzi Ci zapewne o materię . Pojęcie fizyczne nie może być źródłem grawitacji.
_________________ Jestem po ślubie. Fotograf i kamerzysta z Koszalina których polecam http://www.akcjafilm.pl Videofilmowanie również super. Opinia moja i żony.
|
Cz wrz 18, 2008 20:40 |
|
 |
movsd
Dołączył(a): Wt sie 05, 2008 12:15 Posty: 815
|
 Re: Grawitacyjna teoria materii
Seweryn napisał(a): wieczny_student napisał(a): Masa (i energia) jest źródłem pola grawitacyjnego tak jak ładunek elektryczny jest źródłem pola elektrycznego . Studencie masa jest wiekością fizyczną tak samo jak np. pęd . Chodzi Ci zapewne o materię . Pojęcie fizyczne nie może być źródłem grawitacji.
Jedno pojęcie fizyczne może być źródłem drugiego pojęcia fizycznego - i tak jest w tym przypadku.
|
Cz wrz 18, 2008 21:26 |
|
 |
Seweryn
Dołączył(a): N cze 10, 2007 18:20 Posty: 5517
|
 Re: Grawitacyjna teoria materii
movsd napisał(a): Seweryn napisał(a): wieczny_student napisał(a): Masa (i energia) jest źródłem pola grawitacyjnego tak jak ładunek elektryczny jest źródłem pola elektrycznego . Studencie masa jest wiekością fizyczną tak samo jak np. pęd . Chodzi Ci zapewne o materię . Pojęcie fizyczne nie może być źródłem grawitacji. Jedno pojęcie fizyczne może być źródłem drugiego pojęcia fizycznego - i tak jest w tym przypadku.
Może pozwól, że student zadecyduje jak jest w tym przypadku.
_________________ Jestem po ślubie. Fotograf i kamerzysta z Koszalina których polecam http://www.akcjafilm.pl Videofilmowanie również super. Opinia moja i żony.
|
Cz wrz 18, 2008 21:31 |
|
 |
wieczny_student
Dołączył(a): Cz sie 16, 2007 13:29 Posty: 2342
|
Wielkości fizyczne, których niezerowa wartość wiąże się z wytwarzaniem jakiegoś pola, nazywane są w fizyce źródłami tego pola. I tak:
Ładunek elektryczny (i prąd elektryczny) są źródłami pola elektromagnetycznego.
Kolory kwarków są źródłami pola oddziaływań silnych.
Energia (i masa, która jest do niej wliczana) jest źródłem pola grawitacyjnego.
Może to i trochę nieintuicyjne, może i chciałoby się, aby źródłem nazywać obiekt posiadający daną cechę (a nie samą cechę), ale takie nazewnictwo się przyjęło i poprawne są sformułowania jak wyżej.
_________________ "Nie jesteś byle kim, więc nie możesz żyć byle jak."
|
Pt wrz 19, 2008 8:03 |
|
 |
Seweryn
Dołączył(a): N cze 10, 2007 18:20 Posty: 5517
|
wieczny_student napisał(a): Wielkości fizyczne, których niezerowa wartość wiąże się z wytwarzaniem jakiegoś pola, nazywane są w fizyce źródłami tego pola. I tak: Ładunek elektryczny (i prąd elektryczny) są źródłami pola elektromagnetycznego. Kolory kwarków są źródłami pola oddziaływań silnych. Energia (i masa, która jest do niej wliczana) jest źródłem pola grawitacyjnego. Może to i trochę nieintuicyjne, może i chciałoby się, aby źródłem nazywać obiekt posiadający daną cechę (a nie samą cechę), ale takie nazewnictwo się przyjęło i poprawne są sformułowania jak wyżej.
Dane ciało (obiekt) jest obdarzony masą wyrażaną np.w kilogramach . Jednak ani kilogram , który jest jednostką masy ,ani masa ,która jest pojęciem fizycznym, nie jest żródłem pola .Źródłem pola jest sam objekt . Dla ścisłosci objekt obdarzony masą, wyrażaną w tym przypadku w kilogramach.
_________________ Jestem po ślubie. Fotograf i kamerzysta z Koszalina których polecam http://www.akcjafilm.pl Videofilmowanie również super. Opinia moja i żony.
|
Pt wrz 19, 2008 10:42 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|