Rozwijał. Słowo klucz - rozwój, np. dzięki nauce oraz lepszym poznaniu Prawdy. Bóg prowadzi Kościół, Kościół się rozwija, a nie stoi w miejscu nie reagując na np. potrzebę oceny moralnej nowych zjawisk/czynów.




Nigdy nie było to określone dogmatycznie. Więcej - były różne koncepcje, ale do dnia dzisiejszego jest określenie, że Kościół ma nadzieję, że idą do nieba, ale to wie Bóg.


Rozwój. Chciałabyś, żeby się w ogóle nie rozwijał Kościół? To nie jest zmiana zdania, ale rozwój.




j.w. i to było dość stopniowe. To nie jest "zmiana zdania", tylko rozwój nauczania.

Jak sama napisałaś:
Kościół nie jest nieomylny w sprawach zjawisk naturalnych, do których należy również kwestia ludzkiej płodności. Zatem nauczanie o antykoncepcji to tzw. nauczanie zwykłe, zobowiązujące do przyjęcia, ale nie nieomylne (J. Prusak)

Rozumiem, że w pośpiechu napisałeś o "lekturze Biblii", a miało być "lekturze interpretacji Biblii" w tej sprawie przez duchownych.
Mniej więcej przedstawia to dalej Rojza Genendel.

Aha - i co jest dla Ciebie wynaturzeniem, dla kogoś może być czymś zupełnie normalnym, i vice versa.

Nie - nie piszę o własnych spowiedziach ( zresztą jestem niepalący )
Naiwnością jest jednak sądzić, że tak większość spowiedzi nie wygląda.



Ojej. Kwestia semantyki .
Ty tę zmianę nazywasz rozwojem - OK. Niech będzie. Co nie zmienia faktu, że te zmiany następowały.

Mam pytanie: czy wg Ciebie Jezus też rozciągnął interpretacje cudzołóstwa do granic absurdu, o tutaj:
Mt 5:28 "A Ja wam powiadam: Każdy, kto pożądliwie patrzy na kobietę, już się w swoim sercu dopuścił z nią cudzołóstwa."
Hmm? Bo de facto podpiął pożądliwe spojrzenie pod właśnie ten grzech - przeciwko "nie cudzołóż".



A ja właśnie widzę jak bardzo zwraca się na to uwagę - księża na kazaniach mówią o potrzebie silnego postanowienia poprawy. A ksiądz w konfesjonale przecież nie musi zawsze pytać: "czy masz silne postanowienie poprawy", bo to jest coś oczywistego i, jestem przekonany, każdy na serio wierzący wie o potrzebie silnego postanowienia poprawy (i wie to pewnie absolutna większość, jak nie wszyscy).

Poczytaj Biblię.



Skoro nie piszesz o swoich spowiedziach to skąd możesz wiedzieć? Naiwnością jest takie przypuszczenie.


I chwała Panu, że następowały!! Wolałbyś, żeby Kościół tylko napisał NT, a później nic nie mówił? Nic nie nauczał? Przecież każdy list z NT już był rozwojem. Nauka Kościoła się rozwija, bo Duch Święty prowadzi Kościół. Cały czas prowadzi, a nie tylko popchnął, żeby sam się prowadził, nie tylko Bóg założył Kościół, ale prowadzi.

Śmieszne jest to, że ludzie zarzucają brak postępu/postępowości w Kościele (czyli de facto stałość nauczania), a z drugiej strony zarzucają, że Kościół się rozwija.

Się pozwolę nieśmiale wtrącić z grubej rury.

jumik:



Nie wiem jak sądzi kolega, ale ja potwierdzam - Jezus rozciągnął interpretację. W zasadzie ciężko ten cytat rozumieć. Dla jednego księdza spojrzenie "hej, ale fajna dziewczyna, podoba mi się, a jakie ma nogi mmmm" będzie wielkim grzechem cudzołóstwa, dla innego niekoniecznie.



No ja czytałem i co? Nie można mówić, że ot taki petting jest wynaturzeniem. Po pierwsze nawet w PŚ o tym nie ma, a po drugie tak jak autor pisał - dla Ciebie to może wynaturzenie jest, dla innych niekoniecznie. I nawet jakby o tym było w PŚ to nie znaczy, że to już na pewno wynaturzenie jest. PŚ nie wspomina o setkach aspektów współczesnego życia seksualnego dwojga ludzi. I co? To znaczy, że te zachowania to wynaturzenie?



Nie wiem jak autor, ale ja mam znajomych, ludzi z którymi się rozmawia na wszelakie tematy. Spowiedników obowiązuje tajemnica, spowiadających się już nie.

Zastanów się co piszesz. To ksiądz ma stwierdzić czy patrzyłeś pożądliwie czy nie? On może dać Ci pewne wskazówki jak to odróżnić, ale to Ty ostatecznie wiesz czy patrzyłeś pożądliwie czy nie. Tak samo jak np gniewałeś się na kogoś i źle życzyłeś - kto ma o tym wiedzieć, jak nie Ty? Nikt Ci nie powie jakie miałeś myśli, to wiesz Ty i Bóg i zdasz z tego sprawę.

Ech. Jest i ulubiony przez wszystkich cytat o spojrzeniu . Nie ma sensu rozwijać tego tematu tutaj, był on poruszany często. Np. w tym wątku : http://forum.wiara.pl/viewtopic.php?t=16449.



Dobrze. Zgadzam się, że absolutna większość spowiadających się wie o warunkach poprawnej spowiedzi. Ale moim zdaniem. zdecydowana większość tego kompletnie nie rozumie (postanowienia poprawy). Czy większość czy mniejszość tego oczywiście my nie sprawdzimy. Opieram się na intuicji, rozmowach z znajomymi ( o różnie ukształtowanych sumieniach). Jestem pełen podziwu Twojej wiary w ludzi , że mają szczerą, ogromną chęć poprawy i walki z grzechem, tylko te okropne nałogi są tak silne, a człowiek taaaki słaby, że im ulega. I ulega cały czas tym samym grzechom.

Ja takiej wiary w ludzi nie mam jednak. I uważam, że "pragnę się poprawić" w większości przypadków to puste słowa.
Ale OK. Nie do sprawdzenia przez nas. Zostawmy temat.

PS. Nigdy nie słyszałem (ani nikt z moich znajomych) żeby księża na kazaniach stanowczo sprzeciwiali się w.w. podejściu do postanowienia poprawy (i mówili o tych nieważnych spowiedziach etc.).

I moim zdaniem ten cytat wiele tłumaczy. Ale jeśli wbrew Biblii i Bogu odrywamy się od Kościoła i posłuszeństwu Jemu, sami sobie tworząc Boga, to cóż...



Ale skoro Kościół mówi o tym na kazaniach, to co może jeszcze zrobić? To nie jest wina Kościoła, tylko wiary tych ludzi. Dlaczego zarzucasz Kościołowi to, że część ludzi ma fałszywą wiarę? Przecież Kościół robi co może.

A to, że część osób wierzy fałszywie to jest fakt. Z tym, że najlepsze intencje i działania Kościoła nie sprawią, że nagle wszyscy będą kochać Boga i szczerze wierzyć całym sercem, duszą i rozumem.



Mam pytanie: czy uważasz, że ludzie fałszywie postanawiają poprawę, bo księża "nie powiedzieli im", że ma to być szczere?

Myślę, że gdyby księża nie dawali rozgrzeszenia tym którzy na to w świetle KKK nie zasługują, tłumacząc powagę 'postanowienia poprawy' i jego istotę, wpłynęłoby to na zachowanie wiernych. Kwestia w jaki sposób. Myślę, że część zastanowiłaby się poważnie nad swoją wiarą, i próbowała się w niej umocnić. Część zapewne odsunęłaby się od Kościoła ( "bo nie dostają rozgrzeszenia, a przecież nic takiego strasznie złego nie robią"). I tu pewnie jest problem. Księża, jako spowiednicy chyba wiedzą których osób jest więcej.

Odnośnie wcześniejszych spraw:
Cały czas twierdze ze interpretacja VI jest absurdalna w niektórych przypadkach. Śmiem twierdzić, że z dziesięciu jest to ulubione przykazanie kardynałów (jeśli chodzi o tworzenie zakazów/nakazów).

Trochę poza tematem, hipotetyczna sytuacja(wymyślona w tej sekundzie, więc mogę się mylić;-) ):
Mąż i żona. Miłość ogromna. Katolicy. Otwarci na życie(chcą mieć tyle dzieci, ile Bóg pozwoli). Nie stosują żadnej AK. Żyją niczym święci na Ziemi. Współżyją 5x dziennie. Czasami mąż doprowadza żonę do orgazmu np. oralnie( i na tym kończy się akt seksualny). Jak rozumiem, w myśl KKK w tym momencie cudzołożą ?

Jeśli tak, to ja właśnie z taką interpretacją VI przykazania zgodzić się nie mogę.

W jaki sposób by to robili? Pytając: szczerze postanawiasz poprawę? Czy jak? Powiedz, bo może odkryłeś jakiś sposób i warto dać znać księżom.



Nie cudzołożą, ale to nie znaczy, że nie grzeszą.

Właśnie tu jest problem - zauważ co robisz - osądzasz Kościół i księży nie mając dowodów. Same przypuszczenia. Pamiętaj:

Mt 7:1-2
„Nie sądźcie, abyście nie byli sądzeni.Bo takim sądem, jakim sądzicie, i was osądzą; i taką miarą, jaką wy mierzycie, wam odmierzą.

Mk 4:24-26
„I mówił im: Uważajcie na to, czego słuchacie. Taką samą miarą, jaką wy mierzycie, odmierzą wam i jeszcze wam dołożą.

Lk 6:38
"Dawajcie, a będzie wam dane; miarę dobrą, natłoczoną, utrzęsioną i opływającą wsypią w zanadrza wasze. Odmierzą wam bowiem taką miarą, jaką wy mierzycie."

A - zastosuję sobie porównanie :
Powiedzmy, że tak jak dokładnie pytają się o okoliczności, wątpliwości dotyczące VI przykazania ( świadczy o tym ilość tematów w tej sprawie na forum), tak mocno niech też drążą temat postanowienia poprawy. Nie mogę oprzeć się wrażeniu ( po rozmowach z licznymi znajomymi, również działającymi w katolickich stowarzyszeniach, ale i 'lekkiej' wiary) że większość spowiedzi jest wg. schematu... grzechy, rozgrzeszenie, 3x puk w konfesjonał. I następnym razem to samo. Ale zgadzam się z Tobą, że wina wiernych tutaj jest główna, lecz w moim odczuciu kler nie kwapi się z jakiegoś powodu do uświadamiania.


To czyżby popełniali grzech przeciwko VII przekazaniu ?
Grzeszą przeciw VI (Nie cudzołóż). Oni to Nie skreślają. A więc cudzołożą.
Zresztą to nieistotne, to tylko nazwa.
Ważne jest, że w w.w. sytuacji małżeństwo to popełnia grzech. Z czym moje sumienie zgodzić się nijak nie może

"W kształtowaniu sumienia bardzo pomaga chrześcijanom Kościół i jego Magisterium, o czym tak pisze Sobór: „Chrześcijanie zaś w kształtowaniu swego sumienia powinni pilnie baczyć na świętą i pewną naukę Kościoła. Z woli bowiem Chrystusa Kościół katolicki jest nauczycielem prawdy i ciąży na nim obowiązek, aby głosił i autentycznie nauczał Prawdy, którą jest Chrystus, a zarazem powagą swoją wyjaśniał i potwierdzał zasady porządku moralnego, wynikające z samej natury ludzkiej”. Tak więc władza Kościoła, gdy wypowiada się w kwestiach moralnych, nie narusza w żaden sposób wolności sumienia chrześcijan: nie tylko dlatego, że wolność sumienia nie jest nigdy wolnością „od” prawdy, ale zawsze i wyłącznie „w” prawdzie, lecz także dlatego, iż Magisterium nie wprowadza do chrześcijańskiego sumienia prawd mu obcych, a tylko objawia prawdy, które sumienie powinno już znać i rozwijać je, wychodząc od pierwotnego aktu wiary. Kościół pragnie jedynie służyć sumieniu, pomagać mu, aby nie poruszał nim każdy powiew nauki na skutek oszustwa ze strony ludzi (por. Ef 4, 14) i aby nie odchodziło ono od prawdy o dobru człowieka, ale by — zwłaszcza w sprawach trudniejszych — mogło pewną drogą dojść do prawdy i w niej trwać."

(ENCYKLIKA VERITATIS SPLENDOR http://www.opoka.org.pl/biblioteka/W/WP ... tis_2.html )

Erm, no to ja stwierdzam, że nie patrzyłem pożądliwie. Tak samo stwierdzę w przypadku myślenia "ale fajna laska, poszedłbym z nią na małe bara bara". Jupi, nie mam grzechu.

Co do kwestii sumienia - ogólnie poprawnie ukształcone sumienie nic nam nie wyrzuci w przypadku seksu oralnego z żoną. Sumienie ukształtowane wg nauk KK już powinno. I taka jest różnica - ogólnie coś takiego nie jest złe i w niczym człowiekowi jako takiemu nie szkodzi, wg nauki KK jest. Proste jak konstrukcja cepa.