przepraszam, powinieniem napisać - Nas.

„miłość moja nie odstąpi od ciebie i nie zachwieje się moje przymierze pokoju, mówi Pan” Iz 54,10. Skoro nie odstąpi to nie odstąpi, więc dlaczego ma kogoś zabić, żeby dalej kochać? I kogo ma zabić, bo chyba czegoś nie rozumiem?



„wiszący jest przeklęty przez Boga” Pwt 21,23. Jezus wiszący na krzyżu jest przeklęty nie tylko przez ludzi, ale i przez Boga. Tak stanowi Prawo. Jezus przeklęty przez Boga na krzyżu stoi od tego momentu razem z przeklętymi ludźmi: grzesznikami, chorymi i cierpiącymi, którzy nie zachowywali moralności i czystości wynikającej z przepisów Prawa. To jest rewolucja i sens Nowego Przymierza.

Przeklęty znaczy też odrzucony. Dlatego Jezus woła „Boże czemuś mnie opuścił” To opuszczenie przez Boga który jest życiem „powoduje” śmierć Jezusa i przyczynia się do Jego wewnętrznych cierpień. Wydaje mi się, że Jezus nie wątpi w Boga, tylko całym sobą czuje to opuszczenie i wie o nim. Opuszczenie i przekleństwo, a nie cierpienie ma wymiar paschalny. Jezus jest teraz razem z przeklętymi ludźmi: ofiarami i katami wspomnianymi przez izraelitę, chorymi i cierpiącymi w nienagłaśnianych w świecie tragediach itd.

Jezus na krzyżu jest odpowiedzią Boga i Jezus umierając przeklęty na krzyżu bierze jakby odpowiedzialność na siebie za całe zło na świecie. Wobec tylu tragedii Bóg wydaje się milczący i odległy, ale w Jezusie – Boskim Zbawicielu znajdujemy Zbawcze Słowo – Odpowiedź na cierpienie świata.

W głowie mi się nie mieści, że te wszystkie potworności, o których pisał izraelita i nie tylko – każda śmierć niewinnego człowieka i cierpienie były chciane przez Boga, że „Bóg tak chciał” - jak mówią ludzie. Po co Bóg miałby się tak pastwić nad swoim ukochanym stworzeniem – gdzie byłaby ta Jego miłość? Zmartwychwstanie Jezusa przekonuje mnie o tym, że On tego nie chce.

a kuszenie Jezusa na pustyni?

Ano wlasnie. Juz o tym wiele razy dyskutowano - ja tego zupelnie nie rozumiem jak Bog moze by kuszony przez szatana. Wszak Bog stworzyl szatana. Szatan nie moze stwarzac, bo nie jest bogiem. Coz szatan moze zaoferowac Bogu, czego Bog nie posiada?

Te dwa stwierdzenia sa w sprzecznosci: albo boska milosc "nie odstapi od czlowieka i nie zachwieje sie przymierze pokoju" - albo - "wiszacy jest przeklety przez Boga". Co to w ogole znaczy, "wiszacy jest przeklety" - nawet niewinny powieszony przez bandytow za nic tez jest przeklety??? Za to tylko, ze wisi??

Po pierwsze, o kuszeniu Jezusa jest już temat, tam zapraszam, bo było o tym mówione! Jezus ma dwie natury i kuszona była ludzka - jako człowiek mógł ulec pokusie. Ale tego nie uczynił pokazując nam, że i my możemy.
Ale nie o tym temat.

A co do tych fragmentów Pisma, to takie zestawienie jest praktyką gorszą niż czynią Świadkowie Jehowy!
Co ma jeden do drugiego?
Fragment z Księgi Powtórzonego Prawa mówi jedynie o wykonywaniu kary przez powieszenie na drzewie i raczej nie chodzi tu o krzyżowanie. A nawet jeśli to tyczy się to nieczystości rytualnej jaką można zaciągnąć pozostawiając go na drzewie, bo nie można zanieczyszczać ziemi danej przez Pana.
Poza tym ten przeklęty, to tak jak każdy kto zasłużył na karę śmierci - skoro zasłużył na karę śmierci to znaczy, że Bóg z pewnością też go przeklął. Ale to jest myślenie epoki deuteronomistycznej. Myślenie prawne, gdzie dobrym był ten kto wypełniał Prawo, a złym ten co prawa nie wypełniał,a na karę śmierci zasłużyć mógł tylko ten, co prawa nie przestrzega i poważnie.
A poza tym, Jezus nie zasłużył na śmierć, więc nie jest przeklęty On się dobrowolnie ofiarował. Jako jedyny niezasługujący na śmierć.

Zatem ostrożniej z kompilowaniem cytatów, bo mogą wyjść poważne głupoty.
I zawsze trzeba brać pod uwagę czas i tradycję w jakiej tekst powstawał.

Udało ubrać Ci się w słowa, to czego w swej nieudolnej mowie, nie potrafię jasno przestawić.
Najbardziej trafne jest sformułowanie:
"Jezus na krzyżu jest odpowiedzią Boga i Jezus umierając przeklęty na krzyżu bierze jakby odpowiedzialność na siebie za całe zło na świecie. Wobec tylu tragedii Bóg wydaje się milczący i odległy, ale w Jezusie – Boskim Zbawicielu znajdujemy Zbawcze Słowo – Odpowiedź na cierpienie świata."

Oto Jezus wziął odpowiedzialność za moje zło.
Dla mnie to sens i kwintesencja Nowego Przymierza.
Dlatego Jezus jest dla mnie Całością i Wszystkim, Kapłanem, i Pośrednikiem Jedynym, Ofiarą i Nadzieją, Miłością i Prawdą, Życiem.

Z jakigoś powodu Bóg obmyślił sobie, że aby mógł wybaczać i kochać, trzeba zamordować Jezusa. Dla mnie to nonsens.

Ostatnio ksiądz to wyjaśnił na rekolekcjach w ten sposób:

Chrystus mówił bardzo niewyraźnie z powodu zmasakrowanej twarzy, powybijanych zębów, zaschniętych warg itp... i dlatego Żydzi nie zrozumieli...

To już moja hipoteza:

Pod samym krzyżem stała Matka Boża i Ona zapewne dobrze zrozumiała Chrystusa nie tylko ze względu na bliską odległość ale i na to, że Matka zawsze zrozumie, co mów dziecko...nawet gdy dla postronnych to tylko jakiś bełkot...

Jeśli przyjmiesz i zrozumiesz, że Jezus przyszedł do narodu żydowskiego, że cały Stary Testament zapowiadał Jego przyjście, że w Narodzie Wybranym Bóg dawał i daje się poznawać. Gdy to poznasz i zrozumiesz to śmierć Jezusa będzie dla Ciebie sprawiedliwa i za twoje życie dokonana. Tylko przez objawienie Starego Testamentu można to zrozumieć i przyjąć. Czytaj więc.

Gdyby zamordowanie Jezusa postrzegać jako wolę Boga, Ewangelia byłaby wypaczona, nic by z niej nie zostało. Jezusa zgładzili ludzie, w wyniku swoich kalkulacji, obaw, planów. Odpowiedzią ze strony Boga jest zmartwychwstanie. Dlatego Krzyż dla chrześcijan pokazuje kim jest człowiek, kim jestem ja i kim jest Bóg. W centrum przesłania o Krzyżu, jako prawda o Bogu, stoi zmartwychwstanie, jako świadectwo o bezwarunkowej Jego miłości, a nie prawda o popełnionym zabójstwie. M.in stąd w mojej tradycji chrześcijaństwa krzyż zwykle jest pusty; czy na Wschodzie postać na Krzyżu to Pantokrator - w królewskich szatach i koronie zwycięstwa.
Pierwszym przesłaniem Ewangelii nie jest Bóg który poświęca Syna, lecz Bóg miłujący życie, a miłość ta silniejsza jest niż śmierć i cierpienie zadane przez ludzką władzę.

Aha. czyli Bóg miał co do Jezusa jakieś inne plany, które pokrzyżowali Mu ludzie, zabijając go, był to ich pomysł , a nie Boga?

Jesli tak, to istotnie, nie dziwią mnie owe ostatnie słowa Jezusa .

Ewangelia jest właśnie o tym, że ludzie nie zdołali pokrzyżować zamiarów Boga zabijając Jezusa.

Masz rację.
Podobne przypuszczenie to nonsens.

Teresse, piękne i wzruszające zdanie, ale niestety nieprawdziwe.