Nie wiem czy wybrałem dobry dział jeśli nie to prosze o przeniesienie.

Chodzi mi o wojujący zwłaszcza ostatnio ateizm. Teraz słowo ateista kojarzy mi się nie tak jak kiedyś z osobą tolerancyjną z własnymi poglądami i własnym zdaniem (czy według mnie słusznym czy nie nie ważne) która szanuje inne osoby i to w co wierzą. Teraz zauważyłem że dookoła tego utworzył się ruch który wszędzie gdzie się tylko da pluje jadem i próbuje za wszelką cenę nawracać "ciemnotę" a siebie uważa za oświeconych i znających jedyną prawdę. Prasa ,książki ,telewizja a przede wszystkim internet stały się jakby narzędziem do nawracania.I to nie chodzi o jakieś fora ateistyczne (uważam że powinny istnieć, bo każdy powinien mieć łatwy i szybki dostęp do informacji z drugiej strony barykady ) tylko o fora niezwiązane z tematem wiary.
Ot choćby prosty przykład:
Temat o śmierci pewnej osoby, ktoś napisał że napewno jest w lepszym miejscu i się do nas uśmiecha. Odpowiedź: "Jakim lepszym miejscu niestety jego nie ma , nie ma czegoś takiego jak inne miejsce, niestety poprostu nie istnieje podobnie jak ten cały Bóg, to wymysł ludzi żeby można było ciemnotą manipulować"

I na takie przykłady natrafiam bardzo często, zastanawia mnie i dlatego pisze ten post czemu ma to służyć ? Jak ktoś ma wątpliwości to jest naprawde dużo w sieci forów zarówno ateistycznych jak i teistycznych do których można trafić i poczytać.

Jak mam być szczery wydaje mi się że za niedługo wrócimy do prześladowania osób które w coś wierzą, bo oświecona część będzie uważała ich za ciemnote. Do dziś w moim zawodzie wiele osób dziwi się jak mogę nosić na palcu różaniec a na szyi krzyżyk... :/

I jeszcze napewno to działa w inną stronę ale nigdy nie widziałem przypadku żeby ktoś na siłę wciskał i udowadniał istnienie Boga w wątku niezwiązanym z wiarą nie wywołany do tablicy

Przepraszam za tak długi post , ale coś mnie tak wzięło pod wpływem impulsu

Ja jestem wojującym - jak to się nazywa często - ateista. Toleruję ludzi wierzących - nie obchodzi mnie czy wierzą w jakiegoś boga, UFO czy duchy. Nikogo nie zamierzam nawracać a jeżeli pluję jadem, to wskaż gdzie.

Nie zamierzam jednak jak wielu "wojujących ateistów" przystać na to, by naukę niszczono religią - choćby zrównując wierzenia z faktami naukowymi. Nie zamierzam dać się nawracać i bez argumentacyjnej reakcji biernie wysłuchiwać nawracaczy. Wreszcie - sprzeciwiam się wszelkim przejawom klerykalizacji.

Internet tak, ale prasa i telewizja? Gdzie widziałeś jakiś nawracający na ateizm program? W kraju w którym media są ustawowo schrystianizowane o to by było trudno.


Ateiści często wchodzą w dyskusje z teistami i odwrotnie. Z pewnością to ciekawsza i bardziej budująca dyskusja niż rozmowa ateisty z ateistą bądź np. katolika z katolikiem.

Ja mógłbym podać wiele przykładów komentarzy chrześcijan z mojego bloga odnoszących się do wiary czy raczej mojej niewiary - ale spora ich liczba raczej nie nadawałaby się do publikacji tu ze względu na agresję i wulgaryzmy.


Raczej nie tych co w coś wierzą, a tych co wierzą i narzucają - przez co wywołują tego typu reakcje - choć są wśród nich zapewne też wypowiedzi prowokacyjne, czysto szydercze itp.


Co więc np. robią w niereligijnej, publicznej telewizji msze, programy szerzące religię itp.?
Wejdź też na mój blog - większość wpisów dotyczy spraw społeczno-politycznych a nie samej wiary bądź niewiary. Tam co chwilę jakiś chrześcijanin zadaje głupie pytanie jak można nie wierzyć, dlaczego nie wierzę, stara się nawracać itp.

Hmmm rozumiem o czym mówisz, sam jestem ateistą ale nie czuję potrzeby "wciskania" swoich poglądów wszystkim dookoła (nie mam tu na mysli merytorycznej dyskusji, tylko zdania w stylu "jak można wierzyć w takie pierdoły" itp.). Brak szacunku dla dyskutantów jest często rażący, zarówno w obozie wierzących jak i ateistów. Ale wracając do samego ateizmu mam ostatnio wrażenie, że panuje jakas moda na ateizm, i internet jest zalewany falą 15-17-latków, którzy obśmiewają teistów na lewo i prawo nie dlatego, że mają jakieś głębsze przemyślenia na temat religii, tylko dlatego "bo tak trzeba i już".
Bez wzajmnego szacunku dla innych i ich poglądów cała dyskusja prędzej czy później sprowadzi się do wzajemnego obrzucania się epitetami.

Pozdrawiam

@Jester : Dokładnie o to mi chodzi w 100%.

Chodzi mi o to że w pewnym momencie słowo ateista zaczeło mieć znaczenie "przeciwnik" , a nie "niewierzący przyjaciel Jezusa" .

Na takie pojmowanie ateizmu wpłynął głównie Kościół nauczający swoich wiernych, że ateista=bezbożnik=grzesznik tzn. człowiek bez zasad itd., ateista to komunista, ateista wypierając się Boga wypiera się także zasad - w tym np. "nie zabijaj", ateista=nihilista, ateista to człowiek od którego należy stronić itp.

zapomniałeś dodać, że ateiści będą się smażyć w piekle - z takim czymś też się spotkałem.

"Teraz zauważyłem że dookoła tego utworzył się ruch który wszędzie gdzie się tylko da pluje jadem i próbuje za wszelką cenę nawracać "ciemnotę" a siebie uważa za oświeconych i znających jedyną prawdę."

To samo ja moge powiedziec o wojujących Katolikach. Poza tym ateisci nigdy nie mowia, ze maja monopol na prawde, a to mniej wiecej glosi Kosciol. No coz, po obu stronach sa ludzie wojujacy i nie wojujacy, to normalne.

Obu typów nie znoszę- i wojującego ateisty ("ty głupi katolu, blahblahblah!!") i nawracaczy ("ty bezbożniku!! pójdziesz do piekła! blahblahblah!").
Ignoruj. Ów nawracacz/wojujący ateista poczuje się lepszy (bo boisz się stawić czoła jego "mondrym i merytorycznym argómentą"), a ty możesz go po prostu "zlać z góry na dół".
Uwierz mi- wojujący są wszędzie. I jedni i drudzy plują bez sensu. Jedno ich łączy- nie mają żadnych rozsądnych argumentów, a jedynie to, co przeczytali w wypowiedziach swych bożków (np. namiętnie cytujący Dawkinsa-i nikogo innego!- bo przeczytali "Boga urojonego", czy podający "obiektywną prawdę" z portali-powiedzmy-kreacjonistów, czy jak zwą się ci fanatycy...).

Mem głupoty jakoś zdaje się być oporny na mechanizm zwany doborem naturalnym.

Napisałem że głównie ja zauważam, i jak znacząco zmieniła się moja opinia na temat ateistów ostatnimi czasy. Kościół na mnie nie wpłynął bo jeszcze nie dawno uważałem że większość ateistów to ludzie szanujący wierzących i ich nie obrażający przy każdej możliwej okazji. Teraz zwłaszcza wśród młodych , tak jak ktoś to napisał widzę po prostu modę na ateizm, i nienawiść do Katoli i całej "ciemnoty".

Poza tym na pewno druga strona też nie jest bez winy i ja nie przeczę że kościół często przeczy ideałom miłości do drugiej osoby. Ale myślę że ten temat był często wałkowany tutaj chciałbym się skupić na ateizmie wojującym , nie ma problemu założenie wątku kościół wojujący

Kosciol wojujacy to Kosciol ktory lamie Konstytucje, to ten sam, ktory nie placi podatkow, ktory stoi ponad prawem, ktorego boja sie politycy i urzad skarbowy. To ten sam Kosciol, ktory ciagnie kase z mojej kieszeni i ten sam, ktory wciagnal mnie w swoje szerego nie pytajac sie mnie o moje zdanie i robi mi problemy z wystapieniem. Cale to forum jest o Kosciele wojujacym

to może niech ten wątek będzie wyjątkiem

Mi się nie podoba w religiach niejako "zrównywanie" wierzeń z obiektywizmem naukowym a ponadto narzucanie swojej wizji świata jako jedynej prawdziwej. I wg mnie to jest główna linia "konfliktu" (który co przyznaję często przybiera żałosną formę...patrz: forum onet.pl...) Niby "wyznawcy danej religii" mogą zaprzeczyć, że to nieprawda, że wiara to nie fakty naukowe. W takim razie je się pytam: na jakiej podstawie analizuje się np.: Biblię przy pomocy: logiki, powiązań przyczynowo-skutkowych itp. Przecież wg chrześcijan Biblia to dzieło pisane pod natchnieniem NIEPOJMOWALNEGO UMYSŁEM Boga?

Z drugiej strony rozumiem chrześcijan czy ateistów, którzy toczą niekiedy agresywne dyskusje. Bo jeśli jest się o czym przekonanym (słusznie czy nie) to potrzeba głoszenia tego sama pcha do dyskusji...

Czy tworzenie wizerunku ten który nie boi się otwarcie głosić swoich poglądów=wojujący ateista czyli nadawanie takiego źle kojarzącego się i ośmieszającego przymiotu takim ludziom jest czymś w rodzaju "Dobrze już dobrze wkurzyliście nas, ale nie mamy argumentów więc należy zacząć was olewać, a najłatwiej to zrobić przez próby uciszenia, nazwiemy was wojującymi aby zacząć traktować jak nierasowe kundelki, które głośno szczekają"? Jeśli tak to fakt, przynajmniej subtelniejsze to niż zwykłe "zamknąć pyski"

Jeślibyś przeczytał moje poprzednie posty to dowiedziałbyś się że wojujący ateista to osoba który otwarcie głosi swoje poglądy gdzie tylko może, często nie proszona, obrażając i nie mając szacunku dla swoich przeciwników.

Ba! Trzebaby zabrać się za sprawę od dobrej strony. Wiesz przecież , że to akcja wywołuje reakcję, a nie odwrotnie.
Ja sam, będąc ateista od ...ho, ho! wywojowałem sobie przestrzeń wolna od ingerencji religii w swoim środowisku już dawno. Teraz mogę odczuwać swego rodzaju satysfakcję, że mam w kraju coraz więcej sojuszników, ze ateizm staje się coraz powszechniej powodem do dumy, a nie do wstydu.

Taaa, jak wam pasuje to jesteście większością mającą podstawy do dyktowania praw, a jak wam pasuje to jesteście biedni, nieliczni i zahukani. Normalna, religijna "logika" - wszystko zachachmęcicie, byle na wasze wyszło.

Toż choćby na tym forum jest parę wątków, gdzie merytorycznie możesz wykazać sens i celowość noszenia takich znaków....

Bardzo śmieszne!
A widziałeś w ogóle coś nie związanego z wiarą, religią...?
Ty zapewne nie zauważasz jak częste było i jest ciągłe wtrącanie ludzi religijnych kwestii ich wiary do codzienności, tyle że do tej pory było to oczywiste, że nikt nie reagował. A teraz zdziwko, bo wreszcie ludzie ośmielają się mówić, że panoszenie się w życiu społecznym na podstawie głupich starych bajek to nie jest nic normalnego.