Autor |
Wiadomość |
Epikuros
Dołączył(a): Pn mar 23, 2009 21:57 Posty: 1591
|
 Dlaczego Bóg skłamał?
Dlaczego Bóg skłamał:
Rdz 2,17 napisał(a): ale z drzewa poznania dobra i zła nie wolno ci jeść, bo gdy z niego spożyjesz, niechybnie umrzesz A Szatan mówił prawdę: Rdz 3,5 napisał(a): Wtedy rzekł wąż do niewiasty: «Na pewno nie umrzecie! 5 Ale wie Bóg, że gdy spożyjecie owoc z tego drzewa, otworzą się wam oczy i tak jak Bóg będziecie znali dobro i zło». jak sam Bóg przyznał: Rdz 3,22 napisał(a): Po czym Pan Bóg rzekł: «Oto człowiek stał się taki jak My: zna dobro i zło Tak jak mówił Szatan, ludzie nie pomarli, a Bóg ich kłamał, że pomrą. Okazało się, że człowiek tylko poznał dobro i zło. Jednak z drugiej strony jeśli nie znał wcześniej dobra i zła, to skąd mógł wiedzieć, że złamanie boskiego zakazu okaże się złe? Rdz 3,20 napisał(a): Mężczyzna dał swej żonie imię Ewa, bo ona stała się matką wszystkich żyjących.
Dlaczego w tym fragmencie wyraźnie pisze, że Ewa stała się matką wszystkich żyjących? Czy jest to tylko przenośnia, czy może Ewa jest naszym wspólnym z szympansem przodkiem?
_________________ MÓJ BLOG
|
Wt maja 19, 2009 14:54 |
|
|
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
Moim zdaniem Bóg nie skłamał,bo patrząc na to od strony teologicznej chciał dla ludzi dobra i nie chciał abyśmy poznali zło którego pierwszym żródłem był zbuntowany anioł :lucyfer.Natomiast szatan chciał abyśmy pochłonięci zostali złem ,złem które Bóg nazwał śmiercią.
|
Wt maja 19, 2009 15:07 |
|
 |
szumi
Moderator
Dołączył(a): Pt sty 04, 2008 22:22 Posty: 5619
|
Czyli jak rozumiem ludzie nie umierają?
_________________ Η αληθεια ελευθερωσει υμας...
Veritas liberabit vos...
Prawda was wyzwoli...
(J 8, 32b)
|
Wt maja 19, 2009 15:08 |
|
|
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
Przepraszam powinienem napisać śmiercią czyli mial na mysli duchową ale nie w sensie śierci duszy ale całkowietgo jej zagubienia.
|
Wt maja 19, 2009 15:11 |
|
 |
WIST
Dołączył(a): Pt lis 17, 2006 18:47 Posty: 12979
|
Bóg nie skłamał, Adam i Ewa stali się śmiertelni i w swoim czasie umarli. Za to widze nawet Ciebie Szatan zwidł Epikurosie, skroro mu wierzysz.
_________________ Pozdrawiam
WIST
|
Wt maja 19, 2009 15:11 |
|
|
|
 |
jumik
Dołączył(a): Cz maja 03, 2007 9:16 Posty: 3755
|
 Re: Dlaczego Bóg skłamał?
Epikuros napisał(a): Dlaczego Bóg skłamał: Rdz 2,17 napisał(a): ale z drzewa poznania dobra i zła nie wolno ci jeść, bo gdy z niego spożyjesz, niechybnie umrzesz Czy Adam i Ewa dalej żyją? Nie, nie żyją, pomarli, zgodnie ze słowami Boga. Przypis do Biblii Tysiąclecia: Cytuj: Z tego nie wynika, jakoby owoce drzewa wiedzy były trujące, lecz że po przekroczeniu zakazu człowiek nie będzie mógł nadal jeść owoców drzewa życia - za niezachowanie tego nakazu utraci dar nieśmiertelności. A przypis do Rdz 2,9: Cytuj: Dwa drzewa rajskie są symbolami: "drzewo życia" - symbolem pozaprzyrodzonego daru nieśmiertelności, jakim się cieszył człowiek przed upadkiem; "drzewo poznania dobra i zła" - symbolem osądzania tego, co jest moralnie dobre, a co złe - słowem, samowiedzy moralnej i samostanowienia. Niektórzy, podkreślając związek obu drzew z życiem, widzą w drugim możliwość przekazywania życia doczesnego drogą współżycia obu płci.
_________________ Piotr Milewski
|
Wt maja 19, 2009 15:12 |
|
 |
Epikuros
Dołączył(a): Pn mar 23, 2009 21:57 Posty: 1591
|
Po zjedzeniu jabłka Adam i Ewa nie umarli. Nigdzie nie jest napisane jakoby wcześniej nie byli śmiertelni.
_________________ MÓJ BLOG
|
Wt maja 19, 2009 15:13 |
|
 |
Witold
Dołączył(a): Śr gru 24, 2008 11:14 Posty: 4800
|
Zapewne dlatego że podobnie jak Zeus, Jehowa miał kompleksy względem ludzi i bardzo bał się tego, że mogą zmądrzeć. Więc wcisnął im kit że zginą jeśli zjedzą te owoce. A wtedy przyszedł Szatan no i proszę, ucieleśnienie zła okazało się prawdomówne, w przeciwieństwie do ucieleśnienia dobra.
szumi napisał(a): Czyli jak rozumiem ludzie nie umierają?
Gdyby Bóg ich nie eksmitował z Raju, to by nie umierali.
No i oczywiście jest jeszcze bardzo zastanawiająca kwestia tego, na czym śmierć pierwszych ludzi miała by polegać. Mieli by jakieś życie wieczne? Trafili by do Raju, w którym wciąż byli?
Do odchłani, do piekła, w nicość?
W jaki sposób oni mogli by umrzeć będąc w Raju? Oto jest pytanie...
Zresztą przecież nie umierają. Z perspektywy teistycznej właściwie po co mówić o jakiejś śmierci, skoro istnieje życie wieczne: nie ważne nawet czy w raju czy w piekle. Tak czy inaczej jest wieczne. Więc żadna śmierć tak naprawdę nie ma miejsca. Więc nie umierają...
|
Wt maja 19, 2009 15:20 |
|
 |
Epikuros
Dołączył(a): Pn mar 23, 2009 21:57 Posty: 1591
|
A może w raju było dennie i w końcu z nudów zeżarli na siłę to kwaśne jabałczysko, aby w końcu jakąś innowacje przeżyć. 
_________________ MÓJ BLOG
|
Wt maja 19, 2009 15:32 |
|
 |
szumi
Moderator
Dołączył(a): Pt sty 04, 2008 22:22 Posty: 5619
|
Bóg powiedział, że niechybnie (niewątpliwie) umrą. Umarli? Bóg nie skłamał. Nie powiedział, zaś z jakiego powodu umrą, powiedział tylko, że przyczynkiem tej śmierci będzie zjedzenie owocu. Zjedli, ponieśli tego konsekwencje - musieli opuścić Eden. A brak dostępu do drzewa życia oznacz śmierć. Zatem jedząc ów zakazany owoc skazali siebie na śmierć. Bóg im o tym mówił, oni nie posłuchali.
_________________ Η αληθεια ελευθερωσει υμας...
Veritas liberabit vos...
Prawda was wyzwoli...
(J 8, 32b)
|
Wt maja 19, 2009 16:03 |
|
 |
kanap
Dołączył(a): Śr sie 27, 2008 16:47 Posty: 291
|
Epikur
Masz tutaj klucz do tego :
Cytuj: Do innego rzekł: «Pójdź za Mną!» Ten zaś odpowiedział: «Panie, pozwól mi najpierw pójść i pogrzebać mojego ojca!» Odparł mu: «Zostaw umarłym grzebanie ich umarłych, a ty idź i głoś królestwo Boże!» (Łk 9 ,59-61)
Widziałeś żeby umarły grzebał umarłego  , w tym chodzi o coś innego śmierć duchową i to u Adama i Ewy następuje zaraz po spożyciu jabłka , stronią od Boga , ukrywają się przednim następnie zostają ukarani wygnaniem z raju.Przed zjedzeniem jabłka byli w idealnej harmonii z Bogiem po zjedzeniu (grzechu nieposłuszeństwa) utracili wszystko szatan ich oszukał.
_________________ http://www.youtube.com/user/kanaplook
In hoc signo vinces
|
Wt maja 19, 2009 17:34 |
|
 |
greg(R)
Dołączył(a): Pn gru 29, 2008 1:36 Posty: 845
|
@szumi
Czyli jak rozumiem ludzie nie umierają?
Czy mam przez to rozumieć, że przed „zjedzeniem jabłka” ludzie nie umierali tak jak dzieje się to obecnie? Byli nieśmiertelni, tak?
_________________ Radio Italia, solo musica italiana
|
Wt maja 19, 2009 23:38 |
|
 |
szumi
Moderator
Dołączył(a): Pt sty 04, 2008 22:22 Posty: 5619
|
Mieli możliwość nie umierać. Czyli mogli być nieśmiertelni. Zjedzenie jabłka w konsekwencji odcięło ich od drzewa życia, przez co byli skazani na śmierć, bez możliwości odroczenia jak w raju.
Co do tego, czy ludzie umierali tak jak dzieje się to obecnie, to odpowiedź brzmi: nie. Nie umierali(by) tak jak obecnie, ponieważ nie byłoby to dla nich czas niepokoju, niepewności, żalu, etc. Byłoby to spokojne przejście do innego sposobu bytowania. Ale nie byłoby płaczu i rozpaczy. Oczywiście zaznaczam, że nie ma na to empirycznych dowodów i żadna nauka szczegółowa nie potwierdzi tego. Są to wnioski rozważań teologów i filozofów.
_________________ Η αληθεια ελευθερωσει υμας...
Veritas liberabit vos...
Prawda was wyzwoli...
(J 8, 32b)
|
Śr maja 20, 2009 6:17 |
|
 |
mojglos
Dołączył(a): Śr maja 20, 2009 4:30 Posty: 27
|
Oczywiście że umierają jak wszystko inne bez znaczenia od swojego początku wszystko również ma swój koniec. Także Bóg w jakiś sposób musiał powstać jak i w jakiś sposób nastąpi jego koniec.
Co do tematu szatan nikogo nie oszukał i nigdy nie oszukuje, nie wolno mu czynić tego co w wolnym ludzkim rozumieniu można nazwać kłamstwem ... za to może tak przedstawić prawdę by wydała się inna w oczach naiwnych. A takich niestety Bóg stworzył i Adama i Ewę, naiwnymi. Bóg również nie kłamał, to tylko prymitywne umysły mogą nie dostrzegać prawdy którą przekazywał swym Tworom.
Przecież jasno i wyraźnie Biblia opisuje że rajski ogród Eden to miejsce gdzie śmierć nie ma dostępu, stąd nawet najbardziej prymitywnym tokiem rozumowania się posługując można wywnioskować że wypędzenie z raju odebrało nieśmiertelność Adamowi i Ewie a za czym idzie skazało ich na śmierć, nasz (czyt. ludzki) wymiar sprawiedliwości również jak skazuje na śmierć to wtrąca najpierw skazańca do więzienia przed wykonaniem wyroku. I o ile w ludzkim mniemaniu zabić kogoś oznacza skrócić jego śmiertelny żywot do momentu w którym zostanie odebrane życie, to w przypadku Boga odebranie nieśmiertelności jest równoznaczne z skazaniem na śmierć.
Uwaga to mój pierwszy post i z góry w nim zaznaczę że nie zamierzam się posługiwać cytatami, bo nie mam ochoty uświadamiać nieuków gdzie co mogą znaleźć ... nie taka moja rola.
Zasady pisowni - szumi
|
Śr maja 20, 2009 8:13 |
|
 |
kanap
Dołączył(a): Śr sie 27, 2008 16:47 Posty: 291
|
mojglos napisał(a): Co do tematu szatan nikogo nie oszukał i nigdy nie oszukuje, nie wolno mu czynić tego co w wolnym ludzkim rozumieniu można nazwać kłamstwem ... Bzdura ! Cytuj: J 8:44 "Wy macie diabła za ojca i chcecie spełniać pożądania waszego ojca. Od początku był on zabójcą i w prawdzie nie wytrwał, bo prawdy w nim nie ma. Kiedy mówi kłamstwo, od siebie mówi, bo jest kłamcą i ojcem kłamstwa."
_________________ http://www.youtube.com/user/kanaplook
In hoc signo vinces
|
Śr maja 20, 2009 8:23 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|