Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So sie 09, 2025 12:50



Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 24 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
 Dlaczego Bóg skłamał? 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn mar 23, 2009 21:57
Posty: 1591
Post Dlaczego Bóg skłamał?
Dlaczego Bóg skłamał:

Rdz 2,17 napisał(a):
ale z drzewa poznania dobra i zła nie wolno ci jeść, bo gdy z niego spożyjesz, niechybnie umrzesz


A Szatan mówił prawdę:

Rdz 3,5 napisał(a):
Wtedy rzekł wąż do niewiasty: «Na pewno nie umrzecie! 5 Ale wie Bóg, że gdy spożyjecie owoc z tego drzewa, otworzą się wam oczy i tak jak Bóg będziecie znali dobro i zło».


jak sam Bóg przyznał:

Rdz 3,22 napisał(a):
Po czym Pan Bóg rzekł: «Oto człowiek stał się taki jak My: zna dobro i zło


Tak jak mówił Szatan, ludzie nie pomarli, a Bóg ich kłamał, że pomrą. Okazało się, że człowiek tylko poznał dobro i zło. Jednak z drugiej strony jeśli nie znał wcześniej dobra i zła, to skąd mógł wiedzieć, że złamanie boskiego zakazu okaże się złe?

Rdz 3,20 napisał(a):
Mężczyzna dał swej żonie imię Ewa, bo ona stała się matką wszystkich żyjących.


Dlaczego w tym fragmencie wyraźnie pisze, że Ewa stała się matką wszystkich żyjących? Czy jest to tylko przenośnia, czy może Ewa jest naszym wspólnym z szympansem przodkiem?

_________________
MÓJ BLOG


Wt maja 19, 2009 14:54
Zobacz profil
Post 
Moim zdaniem Bóg nie skłamał,bo patrząc na to od strony teologicznej chciał dla ludzi dobra i nie chciał abyśmy poznali zło którego pierwszym żródłem był zbuntowany anioł :lucyfer.Natomiast szatan chciał abyśmy pochłonięci zostali złem ,złem które Bóg nazwał śmiercią.


Wt maja 19, 2009 15:07
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sty 04, 2008 22:22
Posty: 5619
Post 
Czyli jak rozumiem ludzie nie umierają?

_________________
Η αληθεια ελευθερωσει υμας...
Veritas liberabit vos...
Prawda was wyzwoli...
(J 8, 32b)


Wt maja 19, 2009 15:08
Zobacz profil
Post 
Przepraszam powinienem napisać śmiercią czyli mial na mysli duchową ale nie w sensie śierci duszy ale całkowietgo jej zagubienia.


Wt maja 19, 2009 15:11
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 17, 2006 18:47
Posty: 12979
Post 
Bóg nie skłamał, Adam i Ewa stali się śmiertelni i w swoim czasie umarli. Za to widze nawet Ciebie Szatan zwidł Epikurosie, skroro mu wierzysz.

_________________
Pozdrawiam
WIST


Wt maja 19, 2009 15:11
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz maja 03, 2007 9:16
Posty: 3755
Post Re: Dlaczego Bóg skłamał?
Epikuros napisał(a):
Dlaczego Bóg skłamał:

Rdz 2,17 napisał(a):
ale z drzewa poznania dobra i zła nie wolno ci jeść, bo gdy z niego spożyjesz, niechybnie umrzesz


Czy Adam i Ewa dalej żyją? Nie, nie żyją, pomarli, zgodnie ze słowami Boga.

Przypis do Biblii Tysiąclecia:
Cytuj:
Z tego nie wynika, jakoby owoce drzewa wiedzy były trujące, lecz że po przekroczeniu zakazu człowiek nie będzie mógł nadal jeść owoców drzewa życia - za niezachowanie tego nakazu utraci dar nieśmiertelności.


A przypis do Rdz 2,9:
Cytuj:
Dwa drzewa rajskie są symbolami: "drzewo życia" - symbolem pozaprzyrodzonego daru nieśmiertelności, jakim się cieszył człowiek przed upadkiem; "drzewo poznania dobra i zła" - symbolem osądzania tego, co jest moralnie dobre, a co złe - słowem, samowiedzy moralnej i samostanowienia. Niektórzy, podkreślając związek obu drzew z życiem, widzą w drugim możliwość przekazywania życia doczesnego drogą współżycia obu płci.

_________________
Piotr Milewski


Wt maja 19, 2009 15:12
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn mar 23, 2009 21:57
Posty: 1591
Post 
Po zjedzeniu jabłka Adam i Ewa nie umarli. Nigdzie nie jest napisane jakoby wcześniej nie byli śmiertelni.

_________________
MÓJ BLOG


Wt maja 19, 2009 15:13
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr gru 24, 2008 11:14
Posty: 4800
Post 
Zapewne dlatego że podobnie jak Zeus, Jehowa miał kompleksy względem ludzi i bardzo bał się tego, że mogą zmądrzeć. Więc wcisnął im kit że zginą jeśli zjedzą te owoce. A wtedy przyszedł Szatan no i proszę, ucieleśnienie zła okazało się prawdomówne, w przeciwieństwie do ucieleśnienia dobra.


szumi napisał(a):
Czyli jak rozumiem ludzie nie umierają?


Gdyby Bóg ich nie eksmitował z Raju, to by nie umierali.

No i oczywiście jest jeszcze bardzo zastanawiająca kwestia tego, na czym śmierć pierwszych ludzi miała by polegać. Mieli by jakieś życie wieczne? Trafili by do Raju, w którym wciąż byli?
Do odchłani, do piekła, w nicość?
W jaki sposób oni mogli by umrzeć będąc w Raju? Oto jest pytanie...

Zresztą przecież nie umierają. Z perspektywy teistycznej właściwie po co mówić o jakiejś śmierci, skoro istnieje życie wieczne: nie ważne nawet czy w raju czy w piekle. Tak czy inaczej jest wieczne. Więc żadna śmierć tak naprawdę nie ma miejsca. Więc nie umierają...


Wt maja 19, 2009 15:20
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn mar 23, 2009 21:57
Posty: 1591
Post 
A może w raju było dennie i w końcu z nudów zeżarli na siłę to kwaśne jabałczysko, aby w końcu jakąś innowacje przeżyć. ;)

_________________
MÓJ BLOG


Wt maja 19, 2009 15:32
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sty 04, 2008 22:22
Posty: 5619
Post 
Bóg powiedział, że niechybnie (niewątpliwie) umrą. Umarli? Bóg nie skłamał. Nie powiedział, zaś z jakiego powodu umrą, powiedział tylko, że przyczynkiem tej śmierci będzie zjedzenie owocu. Zjedli, ponieśli tego konsekwencje - musieli opuścić Eden. A brak dostępu do drzewa życia oznacz śmierć. Zatem jedząc ów zakazany owoc skazali siebie na śmierć. Bóg im o tym mówił, oni nie posłuchali.

_________________
Η αληθεια ελευθερωσει υμας...
Veritas liberabit vos...
Prawda was wyzwoli...
(J 8, 32b)


Wt maja 19, 2009 16:03
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sie 27, 2008 16:47
Posty: 291
Post 
Epikur
Masz tutaj klucz do tego :

Cytuj:
Do innego rzekł: «Pójdź za Mną!» Ten zaś odpowiedział: «Panie, pozwól mi najpierw pójść i pogrzebać mojego ojca!» Odparł mu: «Zostaw umarłym grzebanie ich umarłych, a ty idź i głoś królestwo Boże!» (Łk 9 ,59-61)


Widziałeś żeby umarły grzebał umarłego :) , w tym chodzi o coś innego śmierć duchową i to u Adama i Ewy następuje zaraz po spożyciu jabłka , stronią od Boga , ukrywają się przednim następnie zostają ukarani wygnaniem z raju.Przed zjedzeniem jabłka byli w idealnej harmonii z Bogiem po zjedzeniu (grzechu nieposłuszeństwa) utracili wszystko szatan ich oszukał.

_________________
http://www.youtube.com/user/kanaplook
In hoc signo vinces


Wt maja 19, 2009 17:34
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 29, 2008 1:36
Posty: 845
Post 
@szumi

Czyli jak rozumiem ludzie nie umierają?

Czy mam przez to rozumieć, że przed „zjedzeniem jabłka” ludzie nie umierali tak jak dzieje się to obecnie? Byli nieśmiertelni, tak?

_________________
Radio Italia, solo musica italiana


Wt maja 19, 2009 23:38
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sty 04, 2008 22:22
Posty: 5619
Post 
Mieli możliwość nie umierać. Czyli mogli być nieśmiertelni. Zjedzenie jabłka w konsekwencji odcięło ich od drzewa życia, przez co byli skazani na śmierć, bez możliwości odroczenia jak w raju.
Co do tego, czy ludzie umierali tak jak dzieje się to obecnie, to odpowiedź brzmi: nie. Nie umierali(by) tak jak obecnie, ponieważ nie byłoby to dla nich czas niepokoju, niepewności, żalu, etc. Byłoby to spokojne przejście do innego sposobu bytowania. Ale nie byłoby płaczu i rozpaczy. Oczywiście zaznaczam, że nie ma na to empirycznych dowodów i żadna nauka szczegółowa nie potwierdzi tego. Są to wnioski rozważań teologów i filozofów.

_________________
Η αληθεια ελευθερωσει υμας...
Veritas liberabit vos...
Prawda was wyzwoli...
(J 8, 32b)


Śr maja 20, 2009 6:17
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr maja 20, 2009 4:30
Posty: 27
Post 
Oczywiście że umierają jak wszystko inne bez znaczenia od swojego początku wszystko również ma swój koniec. Także Bóg w jakiś sposób musiał powstać jak i w jakiś sposób nastąpi jego koniec.

Co do tematu szatan nikogo nie oszukał i nigdy nie oszukuje, nie wolno mu czynić tego co w wolnym ludzkim rozumieniu można nazwać kłamstwem ... za to może tak przedstawić prawdę by wydała się inna w oczach naiwnych. A takich niestety Bóg stworzył i Adama i Ewę, naiwnymi. Bóg również nie kłamał, to tylko prymitywne umysły mogą nie dostrzegać prawdy którą przekazywał swym Tworom.

Przecież jasno i wyraźnie Biblia opisuje że rajski ogród Eden to miejsce gdzie śmierć nie ma dostępu, stąd nawet najbardziej prymitywnym tokiem rozumowania się posługując można wywnioskować że wypędzenie z raju odebrało nieśmiertelność Adamowi i Ewie a za czym idzie skazało ich na śmierć, nasz (czyt. ludzki) wymiar sprawiedliwości również jak skazuje na śmierć to wtrąca najpierw skazańca do więzienia przed wykonaniem wyroku. I o ile w ludzkim mniemaniu zabić kogoś oznacza skrócić jego śmiertelny żywot do momentu w którym zostanie odebrane życie, to w przypadku Boga odebranie nieśmiertelności jest równoznaczne z skazaniem na śmierć.

Uwaga to mój pierwszy post i z góry w nim zaznaczę że nie zamierzam się posługiwać cytatami, bo nie mam ochoty uświadamiać nieuków gdzie co mogą znaleźć ... nie taka moja rola.

Zasady pisowni - szumi


Śr maja 20, 2009 8:13
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sie 27, 2008 16:47
Posty: 291
Post 
mojglos napisał(a):
Co do tematu szatan nikogo nie oszukał i nigdy nie oszukuje, nie wolno mu czynić tego co w wolnym ludzkim rozumieniu można nazwać kłamstwem ...


Bzdura !
Cytuj:
J 8:44 "Wy macie diabła za ojca i chcecie spełniać pożądania waszego ojca. Od początku był on zabójcą i w prawdzie nie wytrwał, bo prawdy w nim nie ma. Kiedy mówi kłamstwo, od siebie mówi, bo jest kłamcą i ojcem kłamstwa."

_________________
http://www.youtube.com/user/kanaplook
In hoc signo vinces


Śr maja 20, 2009 8:23
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.   [ Posty: 24 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL