Ale też drodzy koledzy i koleżanki powiedzcie mi jak patrzycie na ten słój? Jako na naczynie w którym już na zawsze będą te embriony i nikt nic z nimi nie zrobi, czy np już czekają na nie ich matki które na wskutek nieprzewidzianych okoliczności musiały zostać ekhm... "wyjęte" z matek i zaraz do nich wrócą?

A w sumie scheeta ma racje, więc zapytam inaczej, uratowalibyście 110 osób mających 110 lat czy 10 osób mających 10 lat? Co byście wybrali?

Do tego pozostaje kwestia "skąd mama wiedzieć" co jest w słoiku...

Dokładnie, bo w swoich "wzorach" które opieracie na mentalności chrześcijańskiej nie uwzględniacie współczynnika potrzeby uratowania...
dziadek potrzebuje bardziej ratunku dla swojej duszy niż te embriony.
"w niebie cieszą się bardziej z 1 nawróconego niż z 666 którzy nawrócenia nie potrzebują"

Oczywiście, że gdyby się myślało że jest tam dżem, każdy by ratował 66. latka.

A skąd wiesz czy staruszek jest źbereźnikiem potrzebującym ratunku dla duszy?.... a może jest już świętym z utęsknieniem czekającym momentu przejścia do wiecznej szczęśliwości?
Cały ten temat, to rozważania z kategorii: ile diabłow mieści się na głowce szpilki

Kolego, na początku wątku przedstawiłeś pewną sytuację i zadałeś pytanie:


A kilka postów dalej stwierdzasz:

A zatem pokazujesz, że celem tego wątku nie jest szukanie prawdy (odpowiedzi na pytanie), bo odpowiedź już masz. Czyli... po prostu trollujesz... Czasem mnie zdumiewa, jak niektórzy lubią marnować czas na sprawy nic nie przynoszące korzyści...

Sprowadzenie twierdzenia do absurdu jest poszukiwaniem prawdy.
Odsyłam do podręcznika logiki.

http://www.slownik-online.pl/kopalinski ... 56F2E9.php

No tak... kolejny oświecony nas oświeca

Dziękujemy

Powinieneś sam usunąć dwa swoje wpisy z tego wątku.
Złamałeś regulamin. Zarzucałeś mi trolling, gdyż nie zrozumiałeś znaczenia argumentów.

Może więc zapytamy inaczej: a co Ty byś zrobił? Bo tak się uczepiłeś tych katolików i cokolwiek powiemy jest złe.

Poza tym istnieje wiele dylematów i problemów filozoficznych, których nie da się rozwiązać schematycznie i wg jakiegoś wzoru.

Szumi ma rację: nawet jeśli nie trollujesz to na pewno mieszasz w czymś, co mieszania nie potrzebuje. Bo w takiej sytuacji potrzeba się zachować jak człowiek a nie jak katolik/muzułmanin/protestant/zaratusztriani(chyba tak się to odmienia). Więc odczep się już i idź na obiad. Smacznego.

Nie, nie mieszam. Dobry system etyczny nie prowadziłby do takich sytuacji, gdzie coś co natura ludzka uważa za złe staje się moralnie trudnym wyborem. Uważam, że widać tutaj jak na dłoni, że dorosły człowiek jest czymś ważniejszym niż zapłodnione komórki, nawet w dużej ilości. Dlatego uważam, powinno się właśnie jego uratować. Co więcej wydaje mi się, że żaden człowiek nie jest bez urazu emocjonalnego pozwolić na śmierć tego mężczyzny po to tylko by uratować nieświadome, niezdolne do odczuwania bólu zapłodnione komórki.
Ten problem widać jednak na ewidentnym przykładzie takim jak ten. W dyskusjach o aborcji zatraca się zazwyczaj różnicę jakościową - która z pewnością występuje - między dorosłym człowiekiem, a zapłodnioną komórką.
Przykład zaś jest specjalnie dobrany tak, by stanowił przykład sprowadzający system etyczny zrównujący co do joty wartość człowieka dojrzałego z zapłodnioną komórką, która też ma być człowiekiem.
Tak można sobie uważać, ale kto będzie to stosował w sytuacjach skrajnych.
A przecież są ludzie dla których do takich sytuacji życiowych dochodzi i wtedy Ci którzy się zatracili w ideologicznych sporach w około aborcyjnych, nie potrafią dostrzec różnicy znaczeniowej.

Tak to już jest w życiu czasem trzeba wybierać mniejsze zło. Powiem więcej często jest tak, że ktoś musi umrzeć, aby ktoś inny żył.
Ja osobiście ratowałbym staruszka. Embrion nie jest człowiekiem. O życiu można mówić wtedy, gdy dany organizm posiada mózg oraz funkcjonujący układ nerwowy. Embrion nie posiada ani jednego ani drugiego. Święty Tomasz z Akwinu podobnie jak Św Augustyn uważali, że płód staje się człowiekiem dopiero w 60 dniu ciąży. I rzeczywiście jest w tym sporo racji. Pod koniec 3 miesiąca ciąży zaczyna rozwijać się mózg. W fazie embrionalnej mamy do czynienia jedynie ze zbiorem komórek w których zachodzą pewne procesy biochemiczne.

Taaa...
http://www.ebrzuszek.pl/index.php?optio ... Itemid=160
Ale dla argumentacji wygodniejszy jest św. Tomasz i Augustyn ....

Może to źle zabrzmi, ale dla potrzeb odpowiedzi musi: w tym wypadku czym innym jest bezpańska zapłodniona komórka zamknięta w słoiku płynącym rzeką a czym innym zapłodniona komórka w ciele kobiety. Wiem, że chodziło Ci o przykład, ale życie=życie a które z nich się uratuje, to raczej nie będzie zależeć od światopoglądu ale od chwili namysłu i wielu innych czynników (jak choćby nawet odległość i szanse na przeżycie staruszka/słoja z komórkami).

paweł30, chcesz mi powiedzieć, że meduza nie jest organizmem żywym? Wszak nie ma ani mózgu ani oczy ani kości...

Ja poniekąd rozumiem autora wątku, ale to powiedz mi w takim razie drogi autorze na moje pytanie, jeszcze bardziej je uinnie.
Kogo byś ratował, 666 osób starych w śpiączce z której nie wiadomo czy kiedykolwiek wyjdą, czy 1 młoda zdrową osobę?

W takiej sytuacji nic nie byłoby dobre. Nie ma dobrego wyjścia.
W sytuacji staruszek<>słoik, wybrałbym staruszka.