Tak to jest dobre. Mialem ten sam problem. Mieszkalem w jednej parafii a do kosciola chodzilem do innej( imprezki). Kiedy chcialem wziac slub to proboszcz mojej parafi powiedzial ze mnie w kosciele niewidzi. To mu powiedzialem jak bylo. On zapytal jak ma w to uwierzyc? To mu powiedzialem "bo ja tak mowie" i nie bylo zadnego problemu.

Kancermaister

Jeżeli wyjazd na wakacje wiąże się z 3-miesięcznym zamieszkaniem w określonym miejscu to owszem. Poza tym to nie jest moje rozumowanie tylko zapisy Kodeksu Prawa Kanonicznego, cytowane wcześniej.


[...] prosze o wiecej kultury w dyskusji - pedziwiatr
Gdzie jest parafia Gosi? Tam, gdzie mieszka przynajmniej 3 miesiące i tam powinna brać ślub, albo od tego proboszcza wziąć pisemną zgodę na zaślubiny poza parafią.

Nie muszę robić z Ciebie durnia. Z Twojego postu wynika, że w ogóle nie przeczytałeś tego, o co Cię prosiłem. Nie zamierzam odpowiadać na Twoje następne posty, przynajmniej dopóki nie zmienisz manier. Kłótnia o czyjeś konfabulacje w ogóle mnie nie interesuje.

meritus - zapominasz, że można mieć kilka parafii! I z taką sytuacją mamy tutaj do czynienia. Parafią Gosi jest parafia w Poznaniu, ale też jest jej parafią parafia w miejscowości, z której pochodzi.

To ewidentny problem proboszcza.
Nie wierzy, nie ufa, osobie wierzącej tylko papierkom, zaświadczeniom?

Alus

Zgodnie z Kodeksem Prawa Kanonicznego odsyła po zgodę do parafii, do której należą, ponieważ nie wolno mu udzielać ślubu nie swoim parafianom bez zgody proboszcza.

Szumi

Jednego miejsca zamieszkania nie może obejmować kilka parafii. Gosia należy do tej parafii, na terenie której mieszka tymczasowo lub stale i tam powinna przyjmować sakramenty.

Kancemeister

Nie mam zamiaru czytać po kilka razy jeżeli nie ma takiej potrzeby, szczególnie tego, co sam napisałem. Odwzajemniam życzenia. Weź pod uwagę, że nie jesteś nieomylny i może się zdarzyć, że ktoś, np. taki perfidny meritus może czasem mieć rację. A jeżeli widzisz, że piszę coś nie tak, wskaż co, a ogranicz tego typu impertynencje.
Panowie, to jest forum a nie bazar, prosze pamietac o kulturze dyskusji - pedziwiatr

Można mieć kilka parafii. Można mieć parafię stałego zamieszkania i parafię czasowego zamieszkania. Można też mieć kilka parafii czasowego zamieszkania.

Odsyłam do komentarzy do Kodeksu Prawa Kanonicznego.

Ja też przez pewien czas studiów miałem dwie parafie i dwie diecezje. Teraz już pozostało po jednym (jedna parafia i jedna diecezja).

To wiem, ale w przypadku studentów często zmieniająch miejsce zamieszkania w trakcie studiów, trudno wymagac, aby non stop przepisywali się do innej parafii.
A proboszcz parafii w Poznaniu na czym będzie bazował w danym oświadczeniu, jak nie deklaracji Gosi....trudno przecież domniemywać, że duchowny kilkutysięcznej parafi zdoła spamiętać swoich parafian uczęszczających na Msze św.

Alus

Do parafii się nie "przepisuje" - prawo kościelne czegoś takiego nie przewiduje. Do parafii przynależy się poprzez stałe lub tymczasowe zamieszkiwanie na jej terenie zgodnie z cytowanymi wcześniej kanonami.

Szumi proszę mi uzasadnić, że można należeć do kilku parafii jednocześnie - stosowne cytaty, a nie jakieś tam nie wiadomo jakie komentarze do których próbujesz odsyłać. Nie da się należeć do parafii w Borowiczkach, czy Muchomorkach mieszkając stale lub tymczasowo w Poznaniu.

Kan 105
Stałe lub tymczasowe zamieszkanie traci się przez odejście z miejsca połączone z zamiarem niepowracania.

Kan 107 par. 3
Proboszczem własnym tego, kto posiada tylko stałe lub tymczasowe zamieszkanie diecezjalne, jest proboszcz miejsca aktualnego pobytu.

Meritus widać jak nie znasz się na prawie, bo nawet cytować nie umiesz. Wybacz,ale co ma diecezjalne zamieszkanie do tego o czym tutaj rozmawiamy? My mówimy o posiadaniu zamieszkania parafialnego, a nie diecezjalnego. Być może nie rozróżniasz tych rzeczywistości,ale różnica jednak jest.

Przez zamieszkanie parafialne zyskuje się proboszcza, przez zamieszkanie diecezjalne ordynariusza miejsca. A kanon 107 w paragrafie 3 mówi o sytuacji, gdy ktoś ma tylko zamieszkanie diecezjalne, ale nie ma parafialnego (ani stałego ani czasowego) i wówczas jego proboszczem jest ten, na terenie którego przebywa (choćby nie spełniał kryteriów zamieszkania stałego lub czasowego).

Eh... poczytaj jednak co kanoniści mówią, bo sam daleko tak myśląc nie zajdziesz.

Zastanawiasz się w ogóle, co piszesz? Może jednak powinieneś czytać własne teksty po kilka razy i to przed wysłaniem.

Wracając do rzeczy, to miałem na myśli następujący tekstWyliczając - dla większej jasności - w punktach:

1. Kandydatka zamieszkuje stale w parafii swoich rodziców.
   
   
2. Poza parafią stałego przebywania mieszka każdego roku w różnych miejscach, chodzi do różnych kościołów, mniej więcej co drugi tydzień i nie udziela się w parafiach, w których zamieszkuje tymczasowo.
   
   
   Laikat w ogóle nie jest zobowiązany do uczęszczania do jednego i tego samego kościoła i udzielania się w tych parafiach. Właściwie to, zgodnie z Przykazaniami Kościelnymi, jest obowiązany do spowiedzi i Komunii św. raz w roku... i jest to wystarczające do orzeczenia o dobrym prowadzeniu się, o ile nie doszło do publicznego zgorszenia itp.
   Ale nic o tym nie wiadomo, zatem żądania takich dowodów to klasyczne potwierdzanie, że się nie jest wielbłądem.
   
   
3. Kandydatka przyjeżdża przynajmniej raz na dwa tygodnie i we wszystkie święta do parafii swoich rodziców.
   O czym wiemy z tego postu.
   
   
4. Kandydatka w parafii swoich rodziców brała udział w życiu Kościoła (schola, SKM), a w miejscu tymczasowego zamieszkania widziała księdza (prawdopodobnie chodzi o proboszcza) "z 6 razy".

W takiej sytuacji jest oczywiste, że proboszcz parafii tymczasowej ... cóż może napisać ... że nieznana mu osobiście osoba (której poza tym nie ma w kartotece parafialnej) nie wzbudziła powszechnego zgorszenia? Klasyczny asekurancki wybieg ze strony proboszcza parafii rodziców, którego duszpasterstwem powinna się zainteresować kuria.

Prawdę mówiąc, przypuszczam, że zakończy się to kontynuacją niechlubnej tradycji ślubów w pobliskim mieście.

Szumi wybacz, ale nie da się należeć do kilku parafii jednocześnie. Nawet jeżeli jest się tułaczem. Czekam na komentarze kanonistów, którzy podważają Kodeks Prawa Kanonicznego w tym zakresie. Życzę powodzenia w cytowaniu.

Kancemeister

Tego typu impertynencje zachowaj dla kogoś innego, albo dla siebie.

Poza tym dzięki temu, że wszystko po kolei wypunktowałeś widzimy, że Gosia chce brać ślub w parafii do której nie należy i na terenie której nie mieszka. W związku z tym powinna udać się do swojego proboszcza w Poznaniu do parafii do której należy przez tymczasowe lub stałe zamieszkanie i poprosić o zgodę na ślub poza parafią.


Zameldowanie nie jest zamieszkiwaniem. Kodeks Prawa Kanonicznego nic nie mówi na temat zameldowania, ale mówi o zamieszkiwaniu. Należy się do tej parafii na terenie której się mieszka, a nie tam, gdzie jest się zameldowanym, a nie mieszka i mieszkać nie będzie.

Meritus, widzę, że nie dociera do Ciebie...

Rozważmy taką sytuację: Jest człowiek, który mieszka w parafii X. Na studia licencjackie (czyli okres trzech lat) wyjeżdża do miejscowości Y i tak zamieszkuje w parafii Y. Jenak chce po skończeniu studiów wrócić do parafii z której pochodzi (X) i tak dalej mieszkać, założyć rodzinę, etc...

Jakiej parafii jest 'obywatelem' na czas studiów?

Bo Kodeks podaje:


Czyli: Nasz bohater nie łapie się na zamieszkanie stałe w parafii Y, bo będzie tam tylko trzy lata. A zatem jest to zamieszkanie czasowe.

Ale co z parafią X? Stracił ją? Zapytajmy Kodeks:
(kan. 105 jest tu nieistotny, nie dotyka naszej sytuacji).
A zatem czy stracił miejsce zamieszkanie w parafii X? Nie, bo nie ma zamiaru niepowracania. Chce wrócić i przez to zatrzymuje 'obywatelstwo' parafii X. I w tym momencie posiada dwa miejsca zamieszkania, i dwie parafie. Jedną parafię stałego miejsca zamieszkania, drugą parafię zamieszkania czasowego.

To naprawdę nie jest trudne. Wystarczy tylko chcieć zrozumieć.

Wydawałoby się: sprawa prosta, a potrafimy ja tak skomplikować. A gdyby tak pomyśleć: " Wiem gdzie jestem przypisany terytorialnie ale z jakiś tam innych powodów identyfikuję się z inną parafią, w niej żyję na codzień, w niej w miarę możliwości jestem aktywny i ona (parafia razem z ks. Proboszczem) do mnie sie przyznaje. Obwiniamy Proboszcza który może w trosce o gorliwośc i o pobożność swojej (kiedyś) parafianki podjął taka rozmowę z której przeczytaliśmy jedno zdanie.
Kto będzie żywym, normalnym katolikiem nie bedzie miał takich problemów. Jest przepis regulujący sprawy i trzeba go szanować a nie wykręcać na wszystkie strony. Kościół zaś w swym ustawodawstwie jest bardzo przychylny człowiekowi.
A jest jeszcze sprawa uczciwości materialnej wobec parafii i księdza.

Szumi, przynależność do parafii, w której nie mieszka się od wielu lat jest sprawą wysoce wątpliwą. Również chęć powrotu do dawnej parafii jest sprawą wątpliwą w przypadku Gosi. Jest możliwość przynależenie do wielu parafii jednocześnie jeżeli jednocześnie mieszka się na ich terenie. W tym wypadku proboszczem własnym jest proboszcz miejsca aktualnego pobytu. Z tego, co wiemy Gosia nie zamieszkuje w kilku miejscach jednocześnie lecz w Poznaniu. Jeżeli nie wyrzekła się chęci pobytu w rodzinnych stronach to zasadniczo nie utraciła tam pobytu stałego. Jeżeli jednak chęci powrotu nie ma, jej własnym proboszczem jest proboszcz z Poznania i do niego powinna iść najpierw albo po ślub, albo po zgodę na ślub.

"Zameldowanie się w danej miejscowości nie przesądza o pobycie stałym lub tymczasowym osoby. Decydujące znaczenie ma tu zamieszkanie faktyczne oraz zamiar zamieszkania w danym miejscu. Dlatego też dla celów dowodowych (w kościelnym postępowaniu procesowym) niekiedy zaświadczenie własnego proboszcza lub zaświadczenie z miejsca pracy jest przydatniejsze niż zaświadczenie meldunkowe. Skutki nabycia pobytu stałego lub tymczasowego są szczególnie odczuwalne w duszpasterstwie. Poprzez bowiem pobyt stały lub tymczasowy każdy uzyskuje własnego proboszcza i ordynariusza (zob. kan. 107 §1), który nabywa prawa do przeprowadzenia przedślubnego badania kanonicznego narzeczonych i do asystowania przy zawieraniu małżeństwa. Mając kilka (tymczasowych) pobytów parafialnych lub diecezjalnych, można mieć kilku własnych proboszczów lub ordynariuszy. Ale prawo kanoniczne przyznaje skutki prawne także zamieszkaniu miesięcznemu. Już bowiem miesięczny pobyt nupturienta na terenie parafii upoważnia proboszcza tej parafii do godziwego asystowania przy zawieraniu małżeństwa (kan. 1115), a tym samym do przeprowadzenia dochodzenia przedślubnego (kan. 1070). Do tego, aby stwierdzić, kto jest właściwym do przeprowadzenia badania kanonicznego przed ślubem i do pobłogosławienia małżeństwa, ważne jest miejsce zameldowania, ale także faktyczny pobyt, bo to on – w myśl przepisów prawa – decyduje o pobycie stałym, tymczasowym lub miesięcznym."
ks. Janusz Gręźlikowski ( http://www.pignet.home.pl/parafia/ )

Jeżeli w przypadku Gosi zameldowanie jest jedynie pro forma i zamiaru powrotu nie ma, to sprawa jest jasna. Musi mieć zgodę od proboszcza na ślub w swej dawnej parafii. Jeżeli zamiar powrotu w rodzinne strony pozostaje, to proboszcz rodzinnej parafii ma prawo jako jeden z proboszczów własnych udzielić ślubu, ale też ma prawo dokonać dochodzenia przedślubnego, w tym wymagać odpowiednich zaświadczeń.