Na moje oko byłby. Z wysokim prawdopodobieństwem Teraz powstaje pytanie, jakie będą konsekwencje tej prognozy. Gdybym miał możliwość przeniesienia się do takiego świata, to pewnie bym skorzystał. Ale jeśli konsekwencją miałoby być stwierdzenie, że Boga nie ma, to nie skorzystam

Czy to paradoks? Nie uważam. Podawałem abstrakcyjny przykład "pogodowy", ale bardziej życiowy jest np. Totolotek: wielu gra przy minimalnej szansie na wygraną, bo po pierwsze potencjalna wygrana jest wysoka, a po drugie koszty są akceptowalne. Przy tym samym prawdopodobieństwie wygranej, ale innej jej wysokości czy wyższych kosztach kuponu, dla wielu Totek straciłby sens. Albo gdyby konkurencja oferowała nagrodę podobnie atrakcyjną, ale na korzystniejszych warunkach.

"Kalemu ukraść krowe to zło, ale Kali ukraść krowe to doro".
Takie jest Wasze myślenie. Jeśli podaję tezę (np. "nie ma piekła"), albo zadaje niewygodne pytanie milczycie (historyjka o myśliwym, Warszawa 1943 etc), albo mówicie "ale to tylko Twoje przekonanie, nie masz dowodów", "TNT", "w ten sposób to można wszystko udowodnić".

Natomiast wasze równie (nie)prawdopodobne dogmaty uważacie za obiektywna prawdę ("UNK" daje gwarancję).

Nie dąże do udowadniania rzeczy któych nie możemy udowodnić. Nasza dyskusja może miec sens tylko jeden - udowodnić czyje poglądy są nielogiczne, tzn.
zawierają wewnętrzne sprzecznośći. OCzywiście jesli udowodnie ze np reinkarnacja jest logiczn to nie jest to od razu dowod na jej istnienie, ale jesli udowodnie ze piekło jest "nielogiczne" to jest to niejako dowód na jego nieistnienie?

Nie zamierzam Was, ani nikogo innego przekonywać do "wiary" w cokolwwiek. Po prosstu stwierdźmy jakie są fakty a co z tym zrobimy to juz nasza sprawa.
Może jednak przykłąd:
toczymy debatę na temat rzekomej szkodliwosci papierosów. Moim zdaniem musimy rozważyć wszystkie dostępne badania naukowe, dane statystyczne etc,
Doszliśmy do wniosku ze papierosy w ogolnym rozrachunku szkodzą i nie warto ich palic. Ale moim celem jest tylko wykaanie prawdy o papierosach. Nawet jesli wtedy wy nadal bedziecie palic, albo udowodnie ze papierosy sa zdrowe a wy ich nie będziecie palić to Tylko i wyłącznie wasza sprawa.

Ale wasza "dyskusja" sprowadza sie do jednego "Dlaczego papierosy sa szkodliwe". Był dowcip o tym jak to pani w latach piędziesiątych podaje tamat pracy na języku polskim "Kto jest moim ideałem i dlaczego Józef Stalin?". Wasza dyskusja nie ma na celu dojscie do prawdy, jeśłi byłaby ona inna niz wase założenia.
Ja stwierdzam "wiem ze wiem bardzo mało, moze nawet to co juz wiem jest fałszem, ale chce poznac prawde bez względu na to jaka jest a logika jest jednym z narzedzi ktorymi dysponuję". Zbudowałem ołtarz "nieznanemu bogu" i wy twierdzicie że albo to jest włąśnie ten "wasz" bog, a jesli cos sie nie zgadza to w takim razie czczę diabla.
Jesteści przekonani "znam prawdę". Ale nie potraficie udowodnic skad to wiecie, ani że to co nazywacie prawda jest logiczne.(tzn niekonicznie
prawdziwe ale chocby mozliwe).

A jeśłi ja chcę przeciąć wasz "węzeł gordyjski" i uświadomić Wam że wasze problemy wynikają z przyjęcie błędnych tez
sugerujecie mi że jestem zbyt malo inteligentny by was zrozumiec (przedszkolak i arytmetyka), a bojaźliwych i bezrefleksyjnych straszycie stosujac sztuczki psychologiczne.
Nie zakładam waszej złej woli, nie teiwrdze ze robicie to świadomie. Sami jestescie ofiarami - zbyt mocno skrepowano wasze umysły, Jestescie jak wampiry któe same kiedys stały sie ofiarami a teraz innych "zakażają". Jeśli nie odzucicie tez o piekle, nieomylności UNK etc to dalej bedziecie pogrązac sie w bagnie niewiedzy i powiekszac haos we wszechswiecie. Jestescie pewni istnienia piekłą etc tak samo jak wasi przodkowie któzy przez stulecia byli pewni że mucha ma 8 nóg, słońce kręci się wokół ziemi, a kto trzyma w domu ropuchę musi być czcicielem diabła (a nie np. pionierem batrachologi tzn, nauki o płązach). Tamte tezy zostły juz odrzucone przez UNK, choć nie obyło się bez stosów. Ale stosy strachu w umysłach bojaźliwych wciąż budujecie.

A co do ostatnich postów to jest to jeden wielki offtop, no ale nie ja tu rzadze:)

SweetChild

Myślę, że Twój post jest dobrą konkluzją naszego offtopu, zatem jeśli nie ma pytań, nie będę już kontynuował

RichardP

Proponuję pisać posty krótsze, konkretniejsze i z poprawnie wykonanymi cytowaniami. W obecnej formie, czyli długich, rozmytych esejów jesteś dla mnie jeśli nie nieczytelny, to na pewno niepoczytny.

Jeśli można...
1. Bóg Stworzyciel Świata niewątpliwie istnieje, tak? Jakie "modele" pozwalają ci to postulować?
2. Zgodnie z tym, co sam napisałaś, powinnaś zachować sceptycyzm wobec teorii mówiącej, że istnieje Bóg, który posłał na Ziemię Syna w celu naszego zbawienia - chyba, że stwierdzisz, że znamy "wszystkie zjawiska kształtujące Boga". Więc co z twoim sceptycyzmem?

nie wiem co znaczy niepoczytny czy to ma zwiazek z "niepoczytalny"?;)

1. Czy bierzecie pod uwagę że UNK może się dziś mylić w jakiejś kwesti?

2.Czy zależy wam na dotarciu do PRAWDY, czy jedynie na przekonywaniu innych do tego co uważacie za "prawdę".?

3. Czy znacie lepsze metody na weryfikację naszych hipotez niż logika? Podpowiem wiara nie jest metodą weryfikacji!!! Podobnie "autorytet" UNK.

Nie było moją intencją czynienie takiej sugestii żadnemu z rozmówców. Chciałem jedynie wykazać, że zarzut nielogiczności na podstawie "bo nie zrozumiałem" jest słaby. Na tej zasadzie ja mógłbym stwierdzić, że mechanika kwantowa jest nielogiczna



Nie wiem, czy Bóg Stworzyciel Świata niewątpliwie istnieje. Zachowuję sceptycyzm

Zupełnie nie. Po prostu nie lubię czytać tego typu postów, męczą mnie, więc ich nie czytam i nie dyskutuję.

Miłość to jest właśnie dążenie do jedności a to bardzo często boli, bo wprowadzanie jedności w jakim byś nie był środowisku dużo kosztuje. Nasze wlasne ego jest tego częstą przeszkodą.

Co do cierpienia... prawdopodobnie tego nigdy nie zrozumiemy do końca. Warto sobie tez uświadomić ze w naszej religii chrześcijańskiej wiecej rzeczy nie wiemy niż wiemy. Dlatego mamy coś co nazywa sie "wiarą". Odpowiedzi na wiele pytań nigdy nie usłyszymy. Tak ogolnie rzecz biorąc jestesmy bardzo marnymi stworzeniami, sami w sobie nic nie posiadamy oprócz grzechu, wszystko inne to dar od Boga. Naszym ze tak powiem celem jest bezgraniczne zaufanie Bogu, ale tu wlasnie pojawia sie problem grzechu pierwszych rodzicow. Ich diabeł skusił aby mieli pragnienie poznania całej prawdy, no i diabeł dalej nas kusi... on chce abyśmy panowali nad Bogiem, abyśmy mieli pragnienie aby każde pytanie było odpowiedziane... i historia sie powtarza. A prawda jest taka, ze Bog sam da Ci się poznać na tyle na ile On chce i w takim czasie jak On chce i w takiej ilosci jak On chce. Aby to sie statlo, musisz mu na to pozwolic, czyli zaufac bezgranicznie. Mozesz to nazwac szaleństwem ale tak właśnie zaczyna się przygoda z Bogiem.

Jeszcze jedno co mi sie rzucilo w oczy w twoich pytaniach. Bog kocha kazda osobe ktora stworzyl. Wszyscy sa rowni przed Bogiem. Bog pomnaża łaski u tych ktorzy je przyjmują. Jeżeli łaski którymi zostałeś obdarowany nie są przez ciebie przyjęte Bóg nie da ci więcej bo po co? Tak więc wszystko zależy od Ciebie

Co do kwesti piekła: tak naprawdę to my sami o tym zadecydujemy czy tam chcemy się dostać czy nie. Kiedy przyjdzie czas sądu będziesz stał w obecności Boga i szatana, a szatan wtedy precyzyjnie pokaze ci cała prawde o tobie, i bedzie to tak straszne, ze jezeli wczesniej nie uwierzyłeś w Miłość Boga, to poprostu z rozpaczy sam się potępisz uznając się za niegodnego bycia z Bogiem. Jeżeli juz teraz za życia uwierzysz w Miłośc Boga i poznasz kim jesteś, to raczej nie masz sie o co martwić

Epikuros jeśli "tego typu" oznaczało "długich i zawierających wiele nie zrozumiałych dla mnie metafor" to ok i będę sie starał pisać prościej - przyznaje że jest to moją wadą, staram sie z tym walczyc, jesli bede mial czas poedytuje troche moje posty tzn, usune niepotrzebe rzeczy (jesli skrypt to umozliwia)


Jeśłi miales zas na mysli "posty w których sa niewygodne dla mnie pytania" to... trudne tylko czy wtedy Twoje wypowiedzi w tym watku nie sa jedynie offtopem ktory wprowadza dodatkowy zamet?

Podobnie jesli po prostu roztrzasanie problemu logicznosci lub nielogicznosci poekła (temat dla Ciebie jest nieciekawy) to... j.w.

RichardP wydaje mi się, że wyraziłem się dostatecznie jasno. Na jasno sformułowane pytania odpowiem zawsze niezależnie jakie trudne by były. (Choć szczerze mówiąc nie wyobrażam sobie trudnego pytania dla ateisty).

Epikuros - w takim razie jedyne co mozesz zrobic innym to zasugerowac im ze ich wiara jest głupotą - szkodliwosc spoleczna ateizmu jest dla mnie znikoma, w przeciwienstwie do katolicyzmu ktory straszy wszystkich pieklem i zniekształca obraz Boga.

Ale jednak zapytam:
1. WIERZYSZ ze bóg nie istnieje?



TAK (abstrahując już od miłości między ludźmi - to zagadnienia etyki i psychologii):
chrześcijaństwo nie jesrt religią miłości ponieważ odrzuca docelowe zjednoczenie wszystkich istot z Bogiem (tzn, spełnienie miłości). "Zbawieni" nadal mają włąsne EGO i nie jest one tożsame z EGO stwórcy. O potępionych to już nawet nie mówmy...


nie chodziło mi nawet tutaj o doszukiwanie się przyczyn, czy uzasadnienia cierpienia, ale o próbę jego zdefiniowania. Czy można je zdefiniować jako "brak miłości", "brak boga", "oddalania się od boga"?


nie tylo chrześcijanie wierza. Epikuros też prawdopodobnie WIERZY (że nie ma Boga).
Chodzi mi o to dlaczego akurat w KKK miałbym wierzyć.


Ale na odpowiedź czyu jakaś religia/filozofia zawiera w sobie sprzeczności tzn. czy jest nielogiczna możemy.


mogę się zgodzić, ale niby dlaczego ten marny pył miałby być wieczny skoro wszystko (poza Bogiem) przemija?


wielu pacjentów Freuda to w dzieciństwie słyszało. Poproszę o definicję grzechu.


a grzech to niby skąd, aby skrócić Twój tok dedukcji - skąd "pycha", "zazdrość" etc wzięły się w Lucyferze?


czy dla Ciebie UNK=Słowa samego Bóga? W czym jest to bardziej prawdopodobne od tego że np nie jest nimi Koran, czy Wedy?


Darujmy sobie Adama i Ewę. Czy jeśli ja mam PRAGNIKENIE POZNANIA CAŁĘJ PRAWDY to grzeszę i pragnienie to pochdzi od rzekomego anty-Boga?

Czyli przeciwieństwem grzechu jest ignorancja i lenistwo intelektualne?

"abyśmy panowali nad Bogiem" - to koncepcja stworzona przez autorów bibli i kk. Czy uwazasz ze sa tylko 2 mozliwe układy "albo on nas albo my Jego?".
Zastanów się.


zgadzam się jednak czy sugerujesz ze moje "wyjście naprzeciw Bogu" jest niepotrzebne a wrecz złe?


Zgadza się wszystko, tylko co to ma do KK? To samo mółby powiedzieć hinduski guru i było by to zgodne z Wedami, albo mułła i było by to zgodne z Koranem. Takie piękne frazesy nic nie wnosza do dyskusji.



Wybacz ale nic mi tym nie wytłumaczyłaś poza przytoczeniem fragmentu mitologi chrześcijańskiej którą znam, choć widze pewne nowe interpretacje, ale nie o interpretacje chodzi, tylko o stwiedrdzenie dlaczego miałbym wierzyc akurat w system stworzony na tej mitologi, skoro jest on sprzeczny wewnętrznie?

Pytanie źle sformułowane. Nie można mówić o wierze w nieistnienie, ponieważ okazałoby się, że każdy wierzy w nieskończoną ilość rzeczy. Można mówić o wierze w istnienie. W moim przypadku jest to jednak wysoko uargumentowane przekonanie. Uważam, że prawdopodobieństwo istnienia Boga jest znikome.

Czy wierzysz, że istnieje lub istniała przyczyna sprawcza wszechświata? czy też istnieje on ot tak, sam z siebie . Jeśli wierzysz w pierwszy wariant to czy nie wydaje Ci się że ta przyczyna sprawcza była co najmniej niezwykła. Niezwykłe byłoby również to gdyby jej nie było, czyli wariant nr 2

Pozdrawiam

Słuchajcie, mam prośbę. Potrzebuję kogoś, kto pomoże mi w to uwierzyć. Wiem, że to brzmi dziwnie.
Zostałam wychowana w katolicyzmie no i oczywiście jeszcze do niedawna była to wiara wyuczona. Nie przejmowałam się Bogiem w gruncie rzeczy, nawet jeśli modliłam się do niego i chodziłam do kościoła z własnej woli. A teraz chcę to zmienić. A właściwie ten proces się już zaczął, jakiś czas temu. Proszę, jeśli ktoś miały ochotę na rozmowę, bo właśnie tego potrzebuję, czy mógłby napisać do mnie na gadu-gadu? 19803301. Wtedy mogę opowiedzieć wszystko.

Wiem, że dziwnie się czujecie po przeczytaniu tego. Nie wiadomo, o co mi w sumie chodzi. Dlatego nie musicie nic robić. Po prostu szukam pomocy.

Co do postu powyżej to rzeczywiście nie bardzo zrozumiałem o co chodzi, ale jełi chodzi o "przekonanie" Cię że Bóg Katolicki istnieje to nie mogę Ci pomóc, jeśłi chcesz pogadać w innej sprawie to możesz założyć nowy wątek, albo napisać do mnie na priva ale mówię tylko o mailach ponieważ gg nie używam, Ale życzę szczęścia:)