Strasznie wszystko przekręcasz.

Alus napisał że "trzeba co nieco wiedzić o Neo, aby uczestniczyc we Mszy a nie przyglądać się celebrze" i się z nim zgadzam a ty najwyraźniej wykrzywiasz sens jego wypowiedzi. Po pierwsze trzeba wiedzieć że ta msza wygląda trochę inaczej niż zwykła parafialna (i tu moje porównanie do Odnowy, o której też warto coś wiedzieć jak się idzie na mszę, bo można być nieźle skonsternowanym czy też uznać Odnowę za sektę jeśli się nic nie wie).

A po drugie od kiedy to jakakolwiek msza święta jest przedstawieniem teatralnym żeby tylko przyjść i sobie popatrzyć a nie uczestniczyć? A jak chcesz uczestniczyć musisz znać np. melodię "Chwała na wysokości Bogu" bo w neo śpiewa się na inną niż przeciętnie (jest jakiś zakaz śpiewania na inną melodię?) i innych części mszy. W praktyce jeśli nie zna się tych melodii to można się włączyć w niewielką część odpowiedzi ludu, ponieważ duża część jest śpiewana. Dlatego idąc na mszę neońską i chcąc w pełni w niej uczestniczyć warto wcześniej zapoznać się z częściami śpiewanymi mszy.

I na koniec:
zacytuj mi gdzie ja napisałam że "DN wad nie ma" skoro przypisujesz mi taki pogląd. Bo coś mi się znowu wydaje że wszystko przekręcasz i przypisujesz rozmówcom poglądy których nie mają.

Z NIĄ zgadzam

Przepraszam
Ale twój nick jest taki dosyć... mylący...

Zapewne chodzi o Aluś (Ala/Alicja/Alina).

Trafione

Ogólne Wprowadzenie do Mszały Rzymskiego:
"Z uwagi na wielkie znaczenie śpiewu, który jest nieodzowną oraz integralną częścią liturgii, Konferencje Episkopatu winny zatwierdzać melodie, zwłaszcza dla tekstów Obrzędów Mszy świętej, odpowiedzi i aklamacji ludu oraz dla szczególnych obrzędów sprawowanych w ciągu roku liturgicznego" (OWMR 393)

Pytanie: Czy melodie części stałych Mszy zostały zatwierdzone?

Nie.
(jeśli ktoś twierdzi, że się mylę, proszę napisać kiedy to zatwierdzenie zostało dokonane - można zapytać prezbitera, katechistów - przecież oni powinni wiedzieć)

Tym bardziej, że nie zostały zatwierdzone teksty części stałych używane w neokatechumenacie (a to jest wykroczenie znacznie poważniejsze niż kwestie melodii).

Po raz kolejny:
Warto przeczytać statut neokatechumenatu i to co mówi o Eucharystii.

deszczblask - straciłeś zaufanie do duchownych?

O ile wiem Ogólne Wprowadzenie do Mszału Rzymskiego ułożyli duchowni.

A i "parę" innych dokumentów też. A i statut neokatechumenatu zatwierdził też "pewien duchowny".

Tak więc zaufanie do duchownych raczej mam.

Nie mam jednak zaufania do ludzi którzy z pychy lub głupoty nie zwracają uwagi na to co mówi Kościół.

"Prawa są hojnym darem Boga i ich zachowywanie stanowi prawdziwą mądrość. Prawo Kościoła jest środkiem, pomocą i ochroną, ażeby pozostać w jedności z Panem. Dlatego normy prawne, jak również normy liturgiczne, winny być zachowywane bez zaniedbań i opuszczeń.
Jestem pewien, że wasze wspólnoty, ożywione żarliwym pragnieniem wyróżnienia się w sprawowaniu Chrztu, Eucharystii i Pokuty, zechcą pod przewodnictwem Kościoła wyróżnić się również w tym zadaniu wierności wspólnej dyscyplinie"
Jan Paweł II do prezbiterów neokatechumenatu

"Prawo kierowania sprawami liturgii [...] przysługuje Stolicy Apostolskiej oraz zgodnie z prawem, biskupowi.
Nikomu innemu, choćby nawet był kapłanem, nie wolno na własną rękę niczego dodawać, ujmować lub zmieniać w liturgii." (Sobór Watykański II)



Czyli jak rozumiem człowiek nieochrzczony nie może się nawrócić? Bo jak mógłby na nowo odkryć wartość chrztu.



Popełniać błędy to jedno, a nie chcieć ich naprawiać i uporczywie trwać w nich to drugie.

Przy okazji, szkoda, że moi katechiści odpowiedzialni za region nie słyszeli tak wzniosłego wywodu.
Nigdy nie zapomnę jak na jednej z konwiwencji regionalnych zrobili niezłą awanturę za to że kilka osób, przy komunii, podnosiło ręce zanim podszedł do nich prezbiter z kielichem (to było jeszcze w czasach komunii na siedząco). ("Nie tak was uczyliśmy. Tak robić nie wolno"itp)

W neokatechumenacie jest dziwna łagodność w odniesieniu do błędów polegających na nieprzestrzeganiu norm liturgicznych i przepisów Kościoła, a niesłychana ostrość (i żadnego zmiłuj) w stosunku do błędów polegających na nieprzestrzeganiu tego co mówi Kiko i katechiści.

O ile wiem każdą Mszę św we wspólnotach Neo sprawują tylko duchowni.
Osobiście byłam na dwu Mszach św DN celebrowanych przez bp ordynariusza i bp pomocniczego.
Musisz jednak przemyślec sprawę ufności wobec duchownych

A jeżeli biskup zrobi coś co jest sprzeczne z decyzjami papieża, to za kim pójdziesz?

Czy szlachcic (czytaj:biskup) na zagrodzie równy wojewodzie (czytaj: papieżowi)?
(poza tym odrębna kwestia jak wyglądała ta Msza sprawowana przez biskupa - biskup odprawiał ją z mszału czy z kartek ze śpiewnika neo?)


Czy możemy wspólnie spojrzeć na to co mówi statut o Eucharystii we wspólnotach neokatechumenalnych?
(chyba trzeci raz o to proszę)

A co Ci to da - i tak nie akceptujesz niczego, co jest związane z tą formą wtajemniczenia chrześcijańskiego w Kościele (mam na myśli drogę neokatechumenalną). Jeśli dla Ciebie nie jest autorytetem proboszcz we własnej parafii, biskup we własnej diecezji... to trwaj w tym, w czym czujesz się spełniony... nie odbieraj innym Ducha Bożego w kroczeniu drogą do zbawienia...

A ja się ciebie pytam o wasz statut i to, jak go przestrzegacie. Bo uznaję, że biskup i papież sprawuje liturgię zgodnie z normami, ale czy to samo robicie w zamknięciu, bez biskupa?

Jakoś dziwnie nie chcecie powiedzieć nic na temat waszego statutu. Co macie do ukrycia?

A możesz mi zacytować moje słowa, z których by wynikało, że nie akceptuję niczego.
Chyba że to o czym pisałem w kilku postach to jest "wszystko" (czyli nieprzestrzeganie norm liturgicznych). Jeśli zatem nieprzestrzeganie norm liturgicznych to wszystko co jest związane z neokatechumenatem, to faktycznie wtedy nie akceptuję niczego.



Co do autorytetu proboszczów i biskupów.

Czy przed 2005 rokiem proboszczowie odprawiali Eucharystie w neokatechumenacie?

Tak

Czy przed 2005 rokiem biskupi odprawiali Eucharystie we wspólnotach neokatechumenalnych?

Tak. Biskup Kiernikowski na pewno.

Jak to zatem możliwe, że w 2005 roku kardynał Arinze mówi, iż po zbadaniu okazało się iż wiele z liturgicznych praktyk jest niezgodnych z zatwierdzonymi księgami liturgicznymi.
I powstał list, który pewne zmiany nakazał.

Czy zatem przed listem kard Arinze Eucharystia była sprawowana poprawnie, czy nie?
Jeśli zatem poprawnie (po przecież odprawiał ją proboszcz i biskup etc) to o czym mówi kard Arinze?
A jeśli kard Arinze mówi prawdę to i proboszczowie i biskupi odprawiali Eucharystię w sposób niewłaściwy.



Lubię takie itp teksty. aż ciary przechodzą



Jak rozumiem dbanie o przestrzeganie norm liturgicznych jest dla Ciebie odbieraniem Ducha Bożego.

Cóż, powtórzę słowa Jana Pawła II, które raz już cytowałem:

deszczblask - wiem, że trochę się denerwujesz - ale spojrzyj na historię Eucharystii. Eucharystia od samego początku jej ustanowienia przez naszego Mistrza Jezusa Chrystusa jest tą samą Eucharystią ale nie tak samo sprawowaną na przestrzeni ca 2000 lat. Myślę, że będzie Ona nadal doskonalona tak (bez zmiany jej istoty), aby służyła człowiekowi na drodze do Królestwa Bożego, aby znaki liturgiczne były znakami czytelnymi i aby wszyscy, którzy gromadzą się na sprawowanie Eucharystii mieli możliwość czynnie i owocnie oraz pobożnie w Niej uczestniczyć....

Najświętsza Eucharystia nie jest "teatrem jednego aktora" a zgromadzenie liturgiczne nie jest widownią. Za zgodną z normami liturgicznymi akcję liturgiczną odpowiada zawsze przewodniczący zgromadzenia, którym nie może być ktoś inny jak tylko chrześcijanin z udzielonym ważnie sakramentem kapłaństwa (chrześcijanin, który przyjął z rąk biskupa święcenia prezbiteratu).