Autor |
Wiadomość |
white
Dołączył(a): Pt lut 26, 2010 17:41 Posty: 231
|
 Re: Bibilia czy Tradycja?
Elbrus napisał(a): Rezygnacja z kary śmierci (za cudzołóstwo, sodomię, bałwochwalstwo itp.) przez ORTODOKSYJNE religijnie "gminy żydowskie" (czy jak to się konkretnie nazywa) na terenie Izraela (podobnie w diasporze). Czy Bóg Izraela kiedykolwiek złagodził orzecznictwo sądowe w tej sprawie? Mówimy oczywiście o wiążącym dla żydów tylko ST. Wydaje mi się że kwestia o której wspominasz jest bardziej skomplikowana. Jeżeli założymy,że Bóg nie złagodzil orzecznictwa w sprawie cudzołóstwa,sodomii i bałwochwalstwa,to czy nie powinno ono obowiązywac również chrześcijan?Wniosek ten może być zasadny w przypadku kiedy założymy sukcesje Praw Starotestamentowych które nie zostały unieważnione w NT.Z tego co pamiętam ,Jezus w swoim nauczaniu w ogóle nie odnosi się do tych kwestii. (chodzi mi o jego stosunek do śmierci za cudzołóstwo,sodomię,bałwochwalstwo)Czy w tym wypadku można uznać że Kościoly Chrześcijaństwa za przykładem ortodoksyjnych Żydów unieważnili Tradycję Biblijną?
|
Śr cze 02, 2010 7:13 |
|
|
|
 |
Elbrus
Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07 Posty: 8229
|
 Re: Bibilia czy Tradycja?
white napisał(a): Czy w tym wypadku można uznać że Kościoly Chrześcijaństwa za przykładem ortodoksyjnych Żydów unieważnili Tradycję Biblijną? Jeśli kategorycznie potępiają karę śmierci za te czyny, to praktycznie unieważniliby nakazy Jahwe, ale stosując metodę historyczno-krytyczną  możemy zauważyć, że te nakazy prawne dotyczyły TYLKO Izraelitów ("usuniesz zło z Izraela"). Także chrześcijanie mają wymówkę (kto miłuje, wypełnił Prawo) - żydzi już nie.
_________________ The first to plead is adjudged to be upright, until the next comes and cross-examines him. (Proverbs 18:17)
Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna. (Weatherby Swann)
Ciemny lut to skupi. (Bardzo Wielki Elektronik)
|
Śr cze 02, 2010 10:01 |
|
 |
white
Dołączył(a): Pt lut 26, 2010 17:41 Posty: 231
|
 Re: Bibilia czy Tradycja?
Elbrus napisał(a): Jeśli kategorycznie potępiają karę śmierci za te czyny, to praktycznie unieważniliby nakazy Jahwe, ale stosując metodę historyczno-krytyczną  możemy zauważyć, że te nakazy prawne dotyczyły TYLKO Izraelitów ("usuniesz zło z Izraela Sluszne spostrzeżenie z tą metodą historyczno-krytyczną.Pytanie tylko,czy są wyznania chrześcijańskie które nie potępiają kary śmierci?Bo jeżeli tak, to pośrednio unieważniają nakazy dane przez Jahwe.
|
Śr cze 02, 2010 10:56 |
|
|
|
 |
Elbrus
Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07 Posty: 8229
|
 Re: Bibilia czy Tradycja?
white napisał(a): Pytanie tylko,czy są wyznania chrześcijańskie które nie potępiają kary śmierci? Są - np. niektórzy z ewangelicznych chrześcijan, którzy chętnie by ją wprowadzili i praktykowali. white napisał(a): Bo jeżeli tak, to pośrednio unieważniają nakazy dane przez Jahwe. Dlaczego? Jeśli chrześcijanin krytykuje karę śmierci, to właśnie wtedy chce znosić to, co Jahwe nakazał tylko Izraelowi. Jeśli nie krytykuje, to jedynie przykładem własnego życia może przekonać innych chrześcijan, że miłość wypełnia prawo, według jakiego powinien postępować chrześcijanin. Przekonywanie do tego żydów jest nieetyczne, bo byłoby stawianiem się na miejscu Boga.
_________________ The first to plead is adjudged to be upright, until the next comes and cross-examines him. (Proverbs 18:17)
Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna. (Weatherby Swann)
Ciemny lut to skupi. (Bardzo Wielki Elektronik)
|
Śr cze 02, 2010 11:32 |
|
 |
klops
zbanowany na stałe
Dołączył(a): N maja 23, 2010 21:38 Posty: 159
|
 Re: Bibilia czy Tradycja?
Cytuj: Przekonywanie do tego żydów jest nieetyczne, bo byłoby stawianiem się na miejscu Boga. Dla Boga nie ma już Żyda czy Greka. Narodowość nie ma nic wspólnego z nakazami Bożymi. Każdy jest równy. To dlaczego poprzez wypełnione Prawo przez Mesjasza nie moglibyśmy wpływać jako judeochrześcijanie na naród Żydowski? Cytuj: stosując metodę historyczno-krytyczną możemy zauważyć, że te nakazy prawne dotyczyły TYLKO Izraelitów ("usuniesz zło z Izraela"). Przypomnę że ów Zapis jest nadal aktualny w chrześcijaństwie. Izraelem jest Kościół Boży, czyli Ci kroczący w Chrystusie do Boga. I List do Koryntian 5 "Słyszy się powszechnie o rozpuście między wami, i to o takiej rozpuście, jaka się nie zdarza nawet wśród pogan; mianowicie, że ktoś żyje z żoną swego ojca. (2) A wy unieśliście się pychą, zamiast z ubolewaniem żądać, by usunięto spośród was tego, który się dopuścił wspomnianego czynu. "
_________________ Trzymajcie się imienia Jego
|
Śr cze 02, 2010 18:24 |
|
|
|
 |
Elbrus
Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07 Posty: 8229
|
 Re: Bibilia czy Tradycja?
klops napisał(a): To dlaczego poprzez wypełnione Prawo przez Mesjasza nie moglibyśmy wpływać jako judeochrześcijanie na naród Żydowski? Czy ty chcesz rozmawiać ze mną czy ze samym sobą? Załóżmy że Jezus był fałszywym prorokiem i NT zawiera fałszywe objawienie. Nie mówię że masz przestać wierzyć, ale przyjąć takie założenie, jeśli chcesz ze mną rozmawiać (np. co byś zrobił gdyby nie było Boga itd.). Jeśli nie chcesz, to twoje zdanie mnie nie interesuje.klops napisał(a): zamiast z ubolewaniem żądać, by usunięto spośród was tego, który się dopuścił wspomnianego czynu. Czy Paweł mówił tu o uśmierceniu grzesznika, czy raczej wyłączeniu ze społeczności wierzących? Jeśli to pierwsze, to skąd ta pewność?
_________________ The first to plead is adjudged to be upright, until the next comes and cross-examines him. (Proverbs 18:17)
Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna. (Weatherby Swann)
Ciemny lut to skupi. (Bardzo Wielki Elektronik)
|
Śr cze 02, 2010 18:48 |
|
 |
klops
zbanowany na stałe
Dołączył(a): N maja 23, 2010 21:38 Posty: 159
|
 Re: Bibilia czy Tradycja?
@Elbrus Czy Paweł mówił tu o uśmierceniu grzesznika, czy raczej wyłączeniu ze społeczności wierzących? Jeśli to pierwsze, to skąd ta pewność? ►Ależ na jedno wychodzi. W dwóch sytuacjach odejście od Kościoła jest kroczeniem w grzechu, a grzech jest śmiercią. A czy stracisz życie tu na ziemi teraz czy potem to już jest mało istotne. Choć fakt Bóg w S.T. nakazywał dokonywania Sądu na Ziemi. Teraz Sąd będzie tylko w Niebie.
@Elbrus (np. co byś zrobił gdyby nie było Boga itd.). ►Przez większą część życia nie było dla mnie Boga. Wydaję mi się że możesz nie mieć w ogóle styczności z Pismem -N.T, S.T., ale gdy Bóg Cię odnajdzie, to zrozumiesz i Go poznasz.
_________________ Trzymajcie się imienia Jego
|
Śr cze 02, 2010 20:19 |
|
 |
ysuk-san
Dołączył(a): Śr wrz 16, 2009 8:43 Posty: 424
|
 Re: Bibilia czy Tradycja?
Co do Nabuhodonozora (zamierzchłe czasy wątku) to mimo że został wybrany na pomazańca, źle skończył. Właśnie za to że podniósł miecz na Izraela. Wystarczy przeczytań Izajasza, Jeremiasza, czy Barucha.
A co do kary śmierci - jeżeli jest niezbędna, nie znam pism Katolickich które by ja w tych przypadkach potępiały.
Poza tym uważam że pytanie postawione w wątku "Biblia czy Tradycja" jest dla Katolików z gruntu irracjonalne, bo jedno z drugiego wynika i nie ma alb0-albo. jest i-i
|
Śr cze 02, 2010 22:12 |
|
 |
klops
zbanowany na stałe
Dołączył(a): N maja 23, 2010 21:38 Posty: 159
|
 Re: Bibilia czy Tradycja?
Masz rację ysuk. Ale chciałem zwrócić tutaj uwagę na fakt. Czy jeżeli część elementów Tradycji stoi w sprzeczności z postanowieniem Bożym, to która jest ważniejsza? Pytanie kieruje do wszystkich chrześcijan, wyznających Jedynego Boga, Boga także faryzeuszy.
_________________ Trzymajcie się imienia Jego
|
Śr cze 02, 2010 22:23 |
|
 |
szumi
Moderator
Dołączył(a): Pt sty 04, 2008 22:22 Posty: 5619
|
 Re: Bibilia czy Tradycja?
Nic w Tradycji nie stoi w sprzeczności z Pismem św., gdyż ono jest jej częścią. Tradycja może coś 'dopowiedzieć', ale nie może nic zmienić z zapisów Pisma, gdyż byłaby sprzeczna sama w sobie,a po Duchu Świętym takiej sprzeczności bym się nie spodziewał.
_________________ Η αληθεια ελευθερωσει υμας...
Veritas liberabit vos...
Prawda was wyzwoli...
(J 8, 32b)
|
Cz cze 03, 2010 6:19 |
|
 |
aspherus
Dołączył(a): Cz lis 05, 2009 23:37 Posty: 385
|
 Re: Bibilia czy Tradycja?
Ewangelia Sw.Jana 18.38 "Mowi Mu Pilat : Co to jest prawda ? ..."
|
Cz cze 03, 2010 7:57 |
|
 |
arturo
Dołączył(a): So sty 02, 2010 17:24 Posty: 164
|
 Re: Bibilia czy Tradycja?
Pragnąc rozwiać wątpliwości,należy wziąć sobie do serca fragment Listu ap.Pawła do Galacjan:"Ale gdybyśmy nawet my lub anioł z nieba głosił Wam Ewangelię różną od tej,którą Wam głosiliśmy-niech będzie przeklęty.
|
Cz cze 03, 2010 8:57 |
|
 |
arturo
Dołączył(a): So sty 02, 2010 17:24 Posty: 164
|
 Re: Bibilia czy Tradycja?
Zatem,drodzy Czytelnicy,natchnione Słowo Boże wychodzące z ust ap.Pawła rozwieje Wam wszelkie wątpliwości.Powiecie,że te słowa są adresowane tylko do Galacjan?Takie twierdzenie nie wytrzyma ostrza krytyki.Zatem należy wyciągnąć sumienny wniosek wprost,przykładowo kult maryjny z tradycji nie jest Ewangelią,którą głosili Apostołowie,a ostrzeżenie ap.Pawła i ewentualne przekleństwo są cokolwiek ważniejsze,aniżeli orzeczenie hierarchów kościelnych w czasach poapostolskich.Mamy więc dylemat:orzeczenia papieskie i Magisterium Kościoła popierają kult maryjny i pośrednctwo Marii m.ludżmi a Bogiem.Apostołowie takiej nauki nie głosili,apostoł Paweł wręcz grozi przeklenstwem.
|
Cz cze 03, 2010 9:08 |
|
 |
white
Dołączył(a): Pt lut 26, 2010 17:41 Posty: 231
|
 Re: Bibilia czy Tradycja?
szumi napisał(a): Tradycja może coś 'dopowiedzieć', ale nie może nic zmienić z zapisów Pisma Tradycja to intrpretacja.Jeżeli ktoś wyraża jakikolwiek tekst własnymi słowami-chcąc nie chcąc zmienia go.Żaden tekst,nawet Biblia nie wyraża wprost swego znaczenia.
|
Cz cze 03, 2010 9:10 |
|
 |
white
Dołączył(a): Pt lut 26, 2010 17:41 Posty: 231
|
 Re: Bibilia czy Tradycja?
arturo napisał(a): Zatem,drodzy Czytelnicy,natchnione Słowo Boże wychodzące z ust ap.Pawła rozwieje Wam wszelkie wątpliwości.Powiecie,że te słowa są adresowane tylko do Galacjan?Takie twierdzenie nie wytrzyma ostrza krytyki. Arturo. Werset z Galatów 1:8 brzmi: "Ale choćbyśmy nawet my albo choćby aniol z nieba oznaimił WAM jako dobrą nowinę coś poza tym co WAM oznajmiliśmy jako dobrą nowinę,niech będzie przeklęty. Werset ten jest wstępem do polemiki z przeciwnikami Pawla we wspólnocie Galackiej którzy próbowali przekonywać swoich współbraci iż nadal są "grzesznikami",potrzebującymi zbawienia(2,15,17,21),obrzezania(2:3;5:2,3,6)i przestrzegania Żydowskiej Tory(3:2,5,5:2-4)-to jest ta "inna dobra nowina"którą ma na myśli Paweł w tym fragmencie.W takim ukladzie nie można się powoływać na ten werset, który zasdniczo dotyczy czegoś innego ,do obalania tradycji KRK której wtedy jeszcze nie było.
|
Cz cze 03, 2010 9:25 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|