Panie Elbrus.
Czy zdaje Pan sobie sprawę, że swoją odpowiedzią pogrążył Pan pana Jamsena w dyskusji tak, że ten już się nie podniesie?

@Rutus
Nie ma sensu kręcić i udowadniać, że ewolucja zachodzi szybciej niż zachodzi w rzeczywistości
(powstawanie nowych gatunków w ciągu kilkuset lat z jednego "biblijnego rodzaju" - por. Rdz 1:24).
Tym bardziej, że kreacjoniści uznają mikroewolucję tylko w obrębie gatunku.


Jamsen. nie przedstawił ani jednego scenariusza, który w ogólnych zarysach (naukowych)
wyjaśniałby nie tylko zachodzenie zmian na planecie (i ponad nią, jeśli mówimy o Wielkiej Optchłani nad sklepieniem nieba)
przed, w trakcie i po potopie,
/*
np. co się stało z wodą po opadnięciu poziomu Wszechoceanu,
jak to się stało, że ryby słodkowodne przeżyły w słonej wodzie a słonowodne w słodkiej
jak wyglądała fauna po opadnięciu wód potopowych
(jak szybko i w jaki sposób doszło do odtworzenia roślinności niezbędnej do przeżycia dla wielu zwierząt),
bo przypomnę, że wody potopu utrzymywały się ponad 300 dni (według kalendarza żydowskiego)
*/
ale także z sytuację ocalałych na arce.

Kolejny werset:
A ty nabierz sobie wszelkiej żywności - wszystkiego, co nadaje się do jedzenia - i zgromadź u siebie,
aby była na pokarm dla ciebie i na paszę dla zwierząt.
(Rdz 6:21)

Noe i jego rodzina jedli (względnie) mało, więc to można pominąć.

Czy zwolennicy hipotezy potopowej obliczyli już:
- ile żywności zostało zgromadzone w arce
(dla wszystkich gatunków na 300 dni+okres odbudowy roślinności wydającej nasiona i owoce),
- jak ją przechowywano (jak uniknięto gnicia i pleśnienia),
- jak radzono sobie z mięsożernymi drapieżnikami
(skąd brano dla nich świeże mięso; bo chyba nie były wtedy roślinożerne?),
- skąd brano ogromne masy słodkiej wody pitnej (m.in. dla dużych zwierząt lądowych),
- jak utrzymywano higienę i czystość (jak uniknięto wielu groźnych i uciążliwych chorób),
- czy w końcu wymiary arki przytoczone w PŚ są wystarczające, by pomieścić to wszystko

ha i tu właśnie jest pies pogrzebany. Wymiary Arki są takie, że nic, nieważne z jakiego materiału zbudowane nie byłoby w stanie pływać - taka arka rozpadłaby się pod wpływem fal (135 metrów długości, 22 metry szerokości, 13,5 metra wysokości)

Poza tym, nie wiem czy wiesz, że Noe zabrał na arkę nie po parze zwierząt z każdego rodzaju ale po 7 sztuk z każdego rodzaju.

Ok żartuję - w jednym miejscu Biblia mówi, że po parze (Rdz 6,19-20) w innym, że po 7 (Rdz 7,2-3)

To jak to było Jamsen?

No to średnia wynosi 4,5. To daje nam po 2 pary i mięso dla mięsożerców albo 1 parę i więcej mięsa...

Co lwy i tygrysy jadły na arce? Sianko?

Na swiecie zyje 3000 dzikich tygrysow. W chwili kiedy to pisze jeden z nich konsumuje mala antylope, reszta nie, choc zyja. A wiec 10-15 gram miesa na jednego tygrysa. Czytajac ze zrozumieniem mozna wysnuc wniosek, ze Noe ususzyl pokarm.
Krotko - mieso dla wszystkich drapieznikow zmiescilo sie Noemu w lewej kieszeni spodni.
Mozna sie czepiac, co to ta "chwila". Wody bylo duzo, gniew Boga straszny, balwany olbrzymie, to i chwila trwala odpowiednio dlugo!
A na koniec, ilu z Was plynelo w czasie sztormu? Zareczam, jesc sie nie chce!

Większy problem stanowi czas już po Potopie.
Jak odżywiała się para tygrysów, skoro na arce była tylko para antylop?
Czyżby Noe zarżnął aż tak wiele roślinożernych, że
wystarczyło to do skarmienia wszystkich mięsożerców,
podczas gdy ich przyszły "chodzący pokarm" musiał się odpowiednio szybko zreprodukować?
Te zapasy musiałyby starczyć na długie lata.Przez 10 miesięcy??!

To kpiny a nie wyliczenia. Dorosły tygrys zjada ok. 25kg mięsa na raz. Licząc, że na pokładzie były młode (więc mniej jedzenia), para zjadała ok. 30 kg na dzień razy 365 dni = 10950 kg. Niestety muszę pana Durala zmartwić - zwierzęta (zwłaszcza dzikie) raczej nie jedzą mięsa w stanie ususzonym, ale dla dobra arki przyjmijmy, że się rozsmakowały. 10 ton po wysuszeniu daje w najlepszym wypadku 2.5 tony.
Gatunków mięsożernych mamy na świecie (a co za tym idzie postulowane jest, że i na arce były) przynajmniej 200 000 (dane zaniżone na potrzeby wypornościowe). Tygrysy raczej należą do największych. Aby wykarmić taką hałastrę (liczymy, że to wszystko je suszonki) potrzebujemy ok. 50 000 ton suszonego mięsa (przyjęta średnia jest dziesięciokrotnie mniejsza od tygrysa).
Znacznie gorzej wypadają roślinożercy:
Para młodych słoni przetrąci dziennie ok. 250kg zieleniny. To w skali roku da 91 ton. O wydalaniu nie wspomnę (ok. 80 kg), bo to można było zutylizować za burtę.
Całkowite (zapas roczny) zapotrzebowanie zwierząt roślinożernych na zielsko można oszacować na 4 380 000 ton. Jaką wyporność miała arka, bo jeszcze nie wsadziliśmy tam zwierząt (odrzuciłem połowę gatunków) tylko zapasy. A i te są policzone jako racje głodowe.

@Rutus
Czy woda potopowa (morza i oceany+deszczówka)
mogła służyć do napojenia zwierząt, czy też trzeba było zrobić zapasy słodkiej?

Przeciez to byly calkiem inne czasy. Noe zyl kilkaset lat. Prawdopodobnie mial duzo mniejsza temperature ciala (jak i reszta fauny). Odzywiali sie skromnie(przemiana materii). Powtorze, huragan byl wyjatkowo silny. Na roznych filmach widzimy jak traby powietrzene przenosza nawet wielotonowe traktory. Ile wiec w powietrzu musialo sie unosic krow, owiec, oslow? Cala masa. Wiele z nich z pewnoscia upadalo na Arke. Zebrane, dawaly ciagly i wystarczajacy naplyw pozywienia.

A co z roślinami (czy pokarm dla roślinożerców pochodził z wirujących drzew)
oraz wodą pitną (czy Noe łapał deszczówkę do starych wiader po tynku)?

Pan każdą mitologię traktuje tak poważnie? I takie dane traktuje Pan jako naukowo sensowne?

Czy to jest gdzieś zapisane w Biblii, czy też to są interpretacje "dopisaniowe"?

Wedle Pisma przez pierwsze 40 dni, później (ok. 300 dni) spokój - jeśli oczywiście potraktujemy mit poważnie, a przychodzi mi to z wielkim trudem.

Rozumiem, że na to też jest odpowiedni werset i nie jest to interpretacja "dopisaniowa"? No bo skoro traktuje się każdy zapis dosłownie, to dlaczego raptem część zaczynamy interpretować - i to w taki "wynalazkowy" sposób?

To akurat da się policzyć:
Powierzchnia Ziemi: 510 072 000 km²,
Powierzchnia arki ok: 0,0027 km²,
Szacunkowa liczba wszelkich zwierząt na Ziemi: 250 000 000 000 szt.
Szacunkowa ilość "opadów mięsnych" na arkę: 1,32 szt.
Już się najedli...

To jest mylne obliczenie. Prawa fizyki sie klaniaja. Gestosc Arki byla wieksza od gestosci wody. Jak wiemy ciala o wiekszej masie przyciagaja te o mniejszej. Arka byla jedyna unoszaca sie na bezmiarze wod. Musiala wiec przyciagac co pomniejsze przedmioty.
Prawdopodobnie sila Potopu juz w pierwszych chwilach zmielila duza czesc fauny i flory. Noe poruszal sie w swego rodzaju zupie i to wysoko kalorycznej! Tego pod uwage nie bierzecie.
Jednym z grzechow jest zazdrosc. Zazdrosc powoduje czepianie sie Noego o jakies kilogramy siana. Wielu chcialoby przezyc podobna przygode. Z zazdrosci oczerniaja czlowieka, tym bardziej, ze juz nie zyje. Bronic sie nie moze.
Na koniec, sa dwie odpowiedzi.
1 Noe i Potop, to bujda
2 Noe i Potop, to prawda
Jesli wybieracie alternatywe pierwsza, to na kiego grzyba staracie sie obliczyc ile jedzenia NIEzmiescilo sie na NIEistniejacej Arce?
Jesli punkt 2, to nie ma o czym dyskutowac. Faktem jest - Noe PRZEZYL!

No dobra - powiedzmy że arka pływała w bardzo rzadkim i zimnym rosole.
Czy był on jadalny i jaka była jego wartość odżywcza?Najpierw obliczamy, a dopiero potem (na podstawie tych obliczeń) wyciągamy wnioski.Tym bardziej, że ten patriarcha ma podany w Biblii dokładny rodowód wyprowadzony od pierwszego człowieka,
a jego cieleśni potomkowie (czyli my wszyscy ) żyją po dziś dzień.

Trafnie ujales rosol, ale czemu zimny? O wierceniach w Toruniu nie slyszales? Wiec nawet doprawiony. Wartosc odzywcza byla z poczatku olbrzymia, niestety wod przybywalo, zwierzat i roslin ubywalo, o pokarm bylo coraz trudniej. Na cale szczescie zwierzeta Arki, w skutek choroby lokomocyjnej, chudly i mozna bylo zaostrzyc racjonowanie zywnosci.

Jadalny i smaczny! Jednak tylko na poczatku. Zwiekszajacej sie ilosci odchodow krazacych wkolo lodzi, zanieczyszczala marchewke, cebulke itp.
Wartosc odzywcza:
Okres I = wystarczajaca+
Okres II (posredni) = wystarczajaca
Okres III (koncowy lub ostateczny, w nim dwa podokresy, 1 poczatek anoreksji, 2 anoreksja pospolita) = wystarczajaca-
To koncowe niedozywienie doskonale tlumaczy czas popotopowy potrzebny na rozwoj nowych roslin. W tym czasie zwierzeta po prostu dochodzily do siebie, nie jadly.