A ja napisałam o mechanizmach.
Moim zdaniem skutki działania tarota zależą od sposobu postrzegania mechanizmów.

Hydra...

Zaznaczam: nie znam tarota. Nigdy w życiu nie miałam tych kart w ręku. Niemniej jeśli to "działa" tak, jak normalne karty...

Karta ma przypisane jedno lub kilka znaczeń, ale czytanie znaczeń kart po kolei nie działa. Nie da się tego zastosować. De facto nie znaczy nic. Istotny jest układ: "mówiący" lub nie i jakieś wrażenie, które go dotyczy. Coś, co jest poza świadomością człowieka. Może podświadomość, może jakoś odbierane pozawerbalnie oczekiwania drugiej strony, może coś więcej?

Pytanie o to, czy "sprawdza się" dlatego, że ktoś dopasowuje sytuacje do słów, na mocy samospełniającej się przepowiedni (mechanizm psychologiczny), czy faktycznie jest w tym siła nadnaturalna pozostawię otwarte. Jak dla mnie wystarczy sama taka możliwość, by unikać wszelkich wróżb.

Wydaje mi się jednak, że to co mówię przekracza możliwości statystyki i rachunku prawdopodobieństwa...

A ja uważam, że to pytanie zamknęłam w poście:
viewtopic.php?f=51&t=25014&start=84
i że odpowiedź brzmi: ani jedno, ani drugie.

Odnoszę wrażenie, że mówimy różnymi językami. Z przeprowadzonej dyskusji wynika, że ja mam zbyt duże braki w Waszej wiedzy, by się wypowiadać na "nadnaturalne" tematy, więc może wśród Was znajdzie się ktoś, kto mówi moim językiem i może mi pewne kwestie wyjaśnić?

Obawiam się, że jedyną osobą, która kiedyś praktykowała tarota i jednocześnie pisała w tym temacie była Shamanka. Shamanki nie ma już wśród piszących na forum, więc nie ma komu zadać Twoich pytań, Hydra.

Przypomnę może, że zarówno jo_tka jak i ja korzystamy z tzw. "rozumu", który nie każe nam wsadzać rąk do pieca, by upewnić się, że piec parzy.

Ponowię swój apel o stosowanie języka matematyki w rozważaniach o Tarocie. Nie chciałabym wysnuć smutnego wniosku, iż za wielką liczbą opętanych kryje się nasz system edukacyjny redukujący godziny matematyki na rzecz wiedzy o zwyczajach godowych mrówek afrykańskich (z całym szacunkiem dla mrówek).

Ok - inaczej.
1. Jak wg Was Lucyfer odpowie na pytanie: Która część w moje Skodzinie zepsuje się jako pierwsza? Mogłabym ją sobie zawczasu kupić w jakiejś promocji...
2. Czy jeśli dodam złośliwie do zestawu kart 2 o interpretacjach: "wyrośnie Ci 3 ręka" oraz "zamienisz się w kota" to Lucyfer przeszkodzi mi w wylosowaniu ich przy wróżeniu?

Hydra - mówisz o innych "zastosowaniach" kart. Mówisz o zadawaniu konkretnych pytań i uzyskiwaniu konkretnych odpowiedzi. Ja mówię o przepowiadaniu/ "widzeniu" - bez konkretnych pytań. Tu matematyka nie ma zastosowania. Nie da się jej zastosować do czegoś, co jest (zabrzmi głupio, ale nic nie poradzę) równie mętne co oczywiste. Mętne, bo nie daje się przełożyć, pokazać co z czego (jasno i precyzyjnie) wynika, nauczyć kogoś czytania kart. Można nauczyć kogoś znaczeń, ale nic więcej. A z drugiej strony jest jakoś oczywiste, nasuwa się albo nie, karty "mówią" albo milczą.

Nie znam tarota, ale nie wydaje mi się, by stosowano go wyłącznie do sprawdzania odpowiedzi na konkretne pytania.

Zakładasz jeszcze chyba jedną rzecz: jednostkowe znaczenie karty. TAK lub NIE, kula biała lub czarna. Oczywiście wszystko można sprowadzić do takiego losowania, trochę zbliżonego do obrywania płatków kwiatka z tekstem "kocha/nie kocha". Dodam: nawet takie losowanie jest przynajmniej potencjalnie niebezpieczne. Duchowo i psychologicznie, bo uzależnia. Niemniej nie tylko tak - jak mi się wydaje - używa się kart.

A poza tym: nawet jeśli prawdopodobieństwo wylosowania karty oznaczającej "tak" lub "nie" da się wyliczyć, to co z tego? Nawet jeśli w jakiś sposób rządzi tu rachunek prawdopodobieństwa? Jakie to ma znaczenie, skoro wiąże ludzi, odbiera im wolność decyzji?

Bardzo trudno jest żyć mimo przepowiedni i wróżb. Nie reagować na nie. Wybierać i nie zastanawiać się, jak to się ma do... I tak naprawdę wszystko jedno, czy wybierasz zgodnie czy przeciwnie. Tak czy inaczej póki pamiętasz musisz walczyć o swoją wolność. Z wróżbą...

Jo_tka, zakładasz, że opowieści o losie człowieka to nie jest odpowiedź na konkretne pytanie – otóż jest. Życie ludzkie jest tylko jednym z bardzo wielu procesów zachodzących w czasie i znaczenie kart tarota odnosi się WYŁĄCZNIE do tego procesu.

Karty mają wiele znaczeń związanych z ludzkim życiem, ale raczej nie znajdziemy tam odpowiedzi "gaźnik", "skrzynia biegów" czy "koagulacja".

Uwierzę, jeśli przeczytam świadectwa o Szatanie wychodzącym z butelki wódki, albo z automatu do gry.

Nie jestem psychologiem, ale moim zdaniem jeśli ktoś uważa, że nie kieruje swoim losem to prędzej czy później znajdzie coś (lub kogoś), co będzie za niego podejmować decyzje. Ciekawe czy zlikwidujecie też wszystkie WSZECHWIEDZĄCE MAMUSIE, do których wydzwaniają ZAGUBIONE DZIECIĄTKA z pytaniami o najbłahsze sprawy?
Natomiast, jako "zawodowa wróżka" powiem, że ZAWSZE myślę o wynikach moich symulacji – czy dobrze opisałam proces? Czy dobrze dobrałam współczynniki? Czy przyszłość, jaką pokazuje model jest mocno prawdopodobna? Obserwuje przebieg procesu i na tej podstawie koryguję swój model prognostyczny tak, aby następnym razem przewidywał przyszłość z jeszcze większym prawdopodobieństwem. A decyzje można podjąć niejako "wbrew" symulacjom, ale jeśli przepowiednie modelu bardzo często się sprawdzają to takie zachowanie jest po prostu nieracjonalne.

Cóż, nie wiem skąd czerpałaś wiedzę skoro sądzisz, że tarot odpowiada na pytania 'tak lub nie'.(a.R.E.k już o tym wspomniał, więc nie będę się powtarzać).

Karty interpretuje się po zadaniu pytania i rozłożeniu. Dlaczego nałożyłabyś im z góry konkretną interpretację ?
Poza tym pierwszy raz słyszę by do arkan dodawać własne karty... niby wróżyć można w zasadzie ze wszystkiego, ale zawsze potrzebne są konkretne rekwizyty (w tym wypadku małe i/lub wielkie arkana).

A ja zadam dwa przewrotne pytania: 1) skąd wiecie, że tarot jest dziełem "szatana"? 2) skoro Biblia dopuszcza dar prorokowania, czy można prorokować z kart tarota ?

Ani Szatana, ani "Szatana", tylko człowieka
(będącego najwyżej pod jego wpływem).
viewtopic.php?f=27&t=23608 (Co złego jest w wierze w Tarota, wróżki jasnowidzów itp?)Wróżenie z kart nie jest prorokowaniem.
Więcej:
viewtopic.php?f=27&t=26471 (Jasnowiedzenie a wróżenie).

Po pierwsze: w pierwszym z powyższych fragmentów nie napisałam ani słowa o szatanie. Napisałam o uzależnieniu. I to nie od wódki, czy hazardu, ale od WRÓŻB. Od tego, że coś decyduje o moim życiu.

I nie zlikwiduję mamuś. Masz rację, to podobny mechanizm i podobne uzależnienie. Ale od mamusi można się ostatecznie odizolować. Od kart też. Ale zostaje jeszcze kwestia zapomnienia tego, co kiedyś zostało przepowiedziane. A to nie tak łatwo...

Aiveena:
Powtarzanie tych samych argumentów każdemu z osobna mnie nudzi, choć już straciłam nadzieję, czy ktokolwiek rozumie, co mówię.
Elbrus:
Ja nie WIERZĘ w Tarota, ja go po prostu rozumiem.

Mamusia też "zna przyszłość", przepowiada, że "życie z tym facetem skończy się katastrofą", że "takie beztalencie jak Ty nigdy nie znajdzie porządnej pracy".
Spróbujcie się uwolnić od TAKICH przepowiedni, a nie wałkujcie tematu jakiegoś rozkładu losowego.

I kto to mówi ?

Kwiatuszku - przesyłam w Twoim kierunku potężną ilość energii miłości agape
Jesteś może z Wrocławia?