Bóstwo Jezusa w świetle fragmentów z NT
Autor |
Wiadomość |
arcana85
Dołączył(a): Pn kwi 14, 2008 14:00 Posty: 1909
|
 Re: Bóstwo Jezusa w świetle fragmentów z NT
2 Koryntian 5:18-21 "Wszystko zaś to pochodzi od Boga, który pojednał nas z sobą przez Chrystusa i zlecił na posługę jednania. 19 Albowiem w Chrystusie Bóg jednał z sobą świat, nie poczytując ludziom ich grzechów, nam zaś przekazując słowo jednania. 20 Tak więc w imieniu Chrystusa spełniamy posłannictwo jakby Boga samego, który przez nas udziela napomnień. W imię Chrystusa prosimy: pojednajcie się z Bogiem! 21 On to dla nas grzechem uczynił Tego, który nie znał grzechu, abyśmy się stali w Nim sprawiedliwością Bożą.
Komentarz unitarny: Bóg jedna świat za pośrednictwem Chrystusa. Wyłania się tu obraz (zgodny z wieloma innymi wersetami mówiącymi o pośrednictwie) że JHWH oddziałowuje bezpośrednio tylko na Jezusa a wszystko inne czyni za jego pośrednictwem czy też wszystko inne czyni Jezus w imieniu Boga.
2 Koryntian 11:31 Bóg i Ojciec Pana naszego Jezusa Chrystusa, Ten, który jest błogosławiony na wieki, wie, że nie kłamię,
Komentarz unitarny: JHWH jest Ojcem i Bogiem dla Jezusa. Słowa analogiczne do tych w których Jezus uznaje JHWH za swojego Boga: "Rzekł do niej Jezus: «Nie zatrzymuj Mnie, jeszcze bowiem nie wstąpiłem do Ojca. Natomiast udaj się do moich braci i powiedz im: "Wstępuję do Ojca mego i Ojca waszego oraz do Boga mego i Boga waszego" (Jana 20:17) Przypis w BT podaje: "Mimo zestawienia "mój" i "wasz", nie w ten sam sposób jest On Bogiem i Ojcem dla Chrystusa i dla nas." Ale w jaki sposób Ojciec jest dla Chrystusa 'Bogiem' skoro on sam według filozofii trynitarnej jest Bogiem?
2 Koryntian 14:4 Chociaż bowiem został ukrzyżowany wskutek słabości, to jednak żyje dzięki mocy Bożej. I my także niemocni jesteśmy w Nim, ale żyć będziemy z Nim przez moc Bożą względem was.
Komentarz unitarny: Kolejny z dziesiątków fragmentów mówiących że Jezus zmartwychwstał dzięki mocy Bożej/został wskrzeszony przez Boga. Kolejny werset mówi o 'byciu w Chrystusie' co tez rzuca światlo na już wczesniej omawaine wersety o tym że Chrystus jest w Bogu czy że jest z nim jednością.
_________________ [b]Galatów 3:20 " Pośrednika jednak nie potrzeba, gdy chodzi o jedną osobę, a Bóg właśnie jest sam jeden"[/b] "Gdy mądry spiera się z głupim, ten krzyczy i śmieje się; nie ma pojednania"
|
So lut 12, 2011 11:57 |
|
|
|
 |
aspherus
Dołączył(a): Cz lis 05, 2009 23:37 Posty: 385
|
 Re: Bóstwo Jezusa w świetle fragmentów z NT
Księga Rodzaju 15.5 " WYPROWADZIŁ na zewnątrz i powiedział : Spójrz w niebo i policz gwiazdy , jeśli zdołasz je zliczyc ! I powiedział mu : takie będzie twoje potomstwo . " W całym piątym rozdziale Drugiego Listu Do Koryntian nie ma słowa Jezus .
|
So lut 12, 2011 21:05 |
|
 |
arcana85
Dołączył(a): Pn kwi 14, 2008 14:00 Posty: 1909
|
 Re: Bóstwo Jezusa w świetle fragmentów z NT
aspherus napisał(a): " W całym piątym rozdziale Drugiego Listu Do Koryntian nie ma słowa Jezus . i...? mowa tam o Chrystusie czyli Mesjaszu czyli Zbawicielu którym okazął się mężczyzna imieniem Jezus. Pisząc więc o "Jezusie" można mieć na myśli byt który się wcielił, był człowiekiem a teraz spowrotem jest w sferze transcendentnej jako byt duchowy.
_________________ [b]Galatów 3:20 " Pośrednika jednak nie potrzeba, gdy chodzi o jedną osobę, a Bóg właśnie jest sam jeden"[/b] "Gdy mądry spiera się z głupim, ten krzyczy i śmieje się; nie ma pojednania"
|
N lut 13, 2011 12:23 |
|
|
|
 |
aspherus
Dołączył(a): Cz lis 05, 2009 23:37 Posty: 385
|
 Re: Bóstwo Jezusa w świetle fragmentów z NT
Gdzie tam pisze "mężczyzna" ? Gdzie tam pisze "Jezus" ?
|
N lut 13, 2011 13:08 |
|
 |
arcana85
Dołączył(a): Pn kwi 14, 2008 14:00 Posty: 1909
|
 Re: Bóstwo Jezusa w świetle fragmentów z NT
Nie rozumiem o co ci chodzi. Skoro Paweł nie miał na myśli Jezusa Chrystusa to według ciebie kogo?
_________________ [b]Galatów 3:20 " Pośrednika jednak nie potrzeba, gdy chodzi o jedną osobę, a Bóg właśnie jest sam jeden"[/b] "Gdy mądry spiera się z głupim, ten krzyczy i śmieje się; nie ma pojednania"
|
N lut 13, 2011 13:28 |
|
|
|
 |
aspherus
Dołączył(a): Cz lis 05, 2009 23:37 Posty: 385
|
 Re: Bóstwo Jezusa w świetle fragmentów z NT
Drugi List Do Koryntian 5.17 " Tak że jeśli ktoś w Pomazańcu ... " . Przeczytaj uważnie i nie dopisuj niczego .
|
N lut 13, 2011 14:20 |
|
 |
arcana85
Dołączył(a): Pn kwi 14, 2008 14:00 Posty: 1909
|
 Re: Bóstwo Jezusa w świetle fragmentów z NT
aspherus napisał(a): Drugi List Do Koryntian 5.17 " Tak że jeśli ktoś w Pomazańcu ... " . Przeczytaj uważnie i nie dopisuj niczego . Werset 17 nie zmienia nic w wymowie kolejnych wersów. Jeśli masz tu jakieś inne refleksje to sie podziel zamiast pisać jednozdaniowe, enigmatyczne posty niezwiązane z tematem.
_________________ [b]Galatów 3:20 " Pośrednika jednak nie potrzeba, gdy chodzi o jedną osobę, a Bóg właśnie jest sam jeden"[/b] "Gdy mądry spiera się z głupim, ten krzyczy i śmieje się; nie ma pojednania"
|
N lut 13, 2011 16:21 |
|
 |
aspherus
Dołączył(a): Cz lis 05, 2009 23:37 Posty: 385
|
 Re: Bóstwo Jezusa w świetle fragmentów z NT
arcana85 napisał(a): 2 Koryntian 5:18-21 "Wszystko zaś to pochodzi od Boga, który pojednał nas z sobą przez Chrystusa i zlecił na posługę jednania. 19 Albowiem w Chrystusie Bóg jednał z sobą świat, nie poczytując ludziom ich grzechów, nam zaś przekazując słowo jednania. 20 Tak więc w imieniu Chrystusa spełniamy posłannictwo jakby Boga samego, który przez nas udziela napomnień. W imię Chrystusa prosimy: pojednajcie się z Bogiem! 21 On to dla nas grzechem uczynił Tego, który nie znał grzechu, abyśmy się stali w Nim sprawiedliwością Bożą.
Komentarz unitarny: Bóg jedna świat za pośrednictwem Chrystusa. Wyłania się tu obraz (zgodny z wieloma innymi wersetami mówiącymi o pośrednictwie) że JHWH oddziałowuje bezpośrednio tylko na Jezusa a wszystko inne czyni za jego pośrednictwem czy też wszystko inne czyni Jezus w imieniu Boga.
2 Koryntian 11:31 Bóg i Ojciec Pana naszego Jezusa Chrystusa, Ten, który jest błogosławiony na wieki, wie, że nie kłamię,
Komentarz unitarny: JHWH jest Ojcem i Bogiem dla Jezusa. Słowa analogiczne do tych w których Jezus uznaje JHWH za swojego Boga: "Rzekł do niej Jezus: «Nie zatrzymuj Mnie, jeszcze bowiem nie wstąpiłem do Ojca. Natomiast udaj się do moich braci i powiedz im: "Wstępuję do Ojca mego i Ojca waszego oraz do Boga mego i Boga waszego" (Jana 20:17) Przypis w BT podaje: "Mimo zestawienia "mój" i "wasz", nie w ten sam sposób jest On Bogiem i Ojcem dla Chrystusa i dla nas." Ale w jaki sposób Ojciec jest dla Chrystusa 'Bogiem' skoro on sam według filozofii trynitarnej jest Bogiem?
2 Koryntian 14:4 Chociaż bowiem został ukrzyżowany wskutek słabości, to jednak żyje dzięki mocy Bożej. I my także niemocni jesteśmy w Nim, ale żyć będziemy z Nim przez moc Bożą względem was.
Komentarz unitarny: Kolejny z dziesiątków fragmentów mówiących że Jezus zmartwychwstał dzięki mocy Bożej/został wskrzeszony przez Boga. Kolejny werset mówi o 'byciu w Chrystusie' co tez rzuca światlo na już wczesniej omawaine wersety o tym że Chrystus jest w Bogu czy że jest z nim jednością. Jeżeli chodzi o uwagę do Biblii Tysiąclecia to odpowiedziałem w jednym z poprzednich postów : List Do Hebrajczyków 9.24 "...żeby się teraz na naszą rzecz ukazac przed Osobą (Prosopo) Boga ." Natomiast Drugi List Do Koryntian 2.17 mówi : "Nie bowiem jesteśmy jak wielu kupczących słowem Boga , ale jak z nieskażoności , ale jak z Boga naprzeciw Boga w (en) Pomazańcu mówimy ." Jak widzimy Biblia nie tylko mówi o tym że "Chrystus jest w Bogu" ale również mowi o tym że "Bóg jest w Chrystusie" . I właśnie w taki sposób Bóg Ojciec jest dla Boga w Chrystusie Bogiem . Pozdrawiam Esterę .
|
So lut 19, 2011 0:57 |
|
 |
Jamsen
Dołączył(a): Pn maja 21, 2007 19:31 Posty: 267
|
 Re: Bóstwo Jezusa w świetle fragmentów z NT
2 Koryntian 2:17 Biblia Tysiąclecia Nie jesteśmy bowiem jak wielu, którzy kupczą słowem Bożym*, lecz ze szczerości, jak od Boga mówimy w Chrystusie przed Bogiem.
Przekład Nowego Świata My; bo nie jesteśmy wędrownymi handlarzami słowa Bożego, jak wiele ludzi, ale mówimy jak ze szczerości, jak posłani przez Boga, pod okiem Bożym, wespół z Chrystusem.
Biblia Warszawska Bo my nie jesteśmy handlarzami Słowa Bożego, jak wielu innych, lecz mówimy w Chrystusie przed obliczem Boga jako ludzie szczerzy, jako ludzie mówiący z Boga.
Nic w tym wersecie nawet nie sugeruje tego, co napisałeś.
|
So lut 19, 2011 13:09 |
|
 |
arcana85
Dołączył(a): Pn kwi 14, 2008 14:00 Posty: 1909
|
 Re: Bóstwo Jezusa w świetle fragmentów z NT
aspherus napisał(a): Jeżeli chodzi o uwagę do Biblii Tysiąclecia to odpowiedziałem w jednym z poprzednich postów : List Do Hebrajczyków 9.24 "...żeby się teraz na naszą rzecz ukazac przed Osobą (Prosopo) Boga ." Natomiast Drugi List Do Koryntian 2.17 mówi : "Nie bowiem jesteśmy jak wielu kupczących słowem Boga , ale jak z nieskażoności , ale jak z Boga naprzeciw Boga w (en) Pomazańcu mówimy ." Jak widzimy Biblia nie tylko mówi o tym że "Chrystus jest w Bogu" ale również mowi o tym że "Bóg jest w Chrystusie" . I właśnie w taki sposób Bóg Ojciec jest dla Boga w Chrystusie Bogiem . Pozdrawiam Esterę . Oba wersety nie mają ze soba związku. Pierwszy mówi o Chrystusie jako arcykapłanie ukazującym sie przed Bogiem zaś drugi mówi o głoszeniu Słowa Bożego w/wespół z Chrystusem poslani/przed Bogiem Jak widać żadni tłumacze Biblii nie wyciągnęli z dosłownego tłumaczenia takich wniosków jak ty jakoby Bóg był w Chrystusie. Wersety te tez nie odnosiły sie w swej istocie do ontologii tylko do funkcji Chrystusa i do głoszenia więc na jakiej podstawie wyciągasz z nich wnioski ontologiczne? Ponadto określenie "w kimś" w Biblii nie implikuje jedności ontologicznej. Jezus powiedział: "Ja i Ojciec jedno jesteśmy" ale także o uczniach "sopraw by byli jeno jak i my jesteśmy jedno" (cytuje z pamięci).
_________________ [b]Galatów 3:20 " Pośrednika jednak nie potrzeba, gdy chodzi o jedną osobę, a Bóg właśnie jest sam jeden"[/b] "Gdy mądry spiera się z głupim, ten krzyczy i śmieje się; nie ma pojednania"
|
So lut 19, 2011 17:00 |
|
 |
Tomek44
Dołączył(a): Śr sie 04, 2010 20:18 Posty: 1593
|
 Re: Bóstwo Jezusa w świetle fragmentów z NT
Czy "Bóg jest w Chrystusie"? Owszem:
1Kor 15:28 BT „A gdy już wszystko zostanie Mu poddane, wtedy i sam Syn zostanie poddany Temu, który Synowi poddał wszystko, aby Bóg był wszystkim we wszystkich.”
1Kor 15:28 Bw „A gdy mu wszystko zostanie poddane, wtedy też i sam Syn będzie poddany temu, który mu poddał wszystko, aby Bóg był wszystkim we wszystkim.”
1Kor 15:28 NS „A gdy już wszystko będzie mu podporządkowane, wtedy również sam Syn podporządkuje się temu, który mu wszystko podporządkował, tak by Bóg był wszystkim dla każdego.”
Jedność z Bogiem nie oznacza równości z Bogiem, czy też "staniem się Bogiem", bądź "osobą boską" (w zależności od tego jak trynitarianie rozumieją istotę Chrystusa: raz jako Bóg, innym razem jako osoba Boska). Wręcz przeciwnie - jedność z Bogiem oznacza pełne PODPORZĄDKOWANIE się Bogu.
|
So lut 19, 2011 19:18 |
|
 |
aspherus
Dołączył(a): Cz lis 05, 2009 23:37 Posty: 385
|
 Re: Bóstwo Jezusa w świetle fragmentów z NT
Jamsen napisał(a): 2 Koryntian 2:17 Biblia Tysiąclecia Nie jesteśmy bowiem jak wielu, którzy kupczą słowem Bożym*, lecz ze szczerości, jak od Boga mówimy w Chrystusie przed Bogiem.
Przekład Nowego Świata My; bo nie jesteśmy wędrownymi handlarzami słowa Bożego, jak wiele ludzi, ale mówimy jak ze szczerości, jak posłani przez Boga, pod okiem Bożym, wespół z Chrystusem.
Biblia Warszawska Bo my nie jesteśmy handlarzami Słowa Bożego, jak wielu innych, lecz mówimy w Chrystusie przed obliczem Boga jako ludzie szczerzy, jako ludzie mówiący z Boga.
Nic w tym wersecie nawet nie sugeruje tego, co napisałeś. Przekład Interlinearny Vocatio "Nie bowiem jesteśmy jak wielu kupczących Słowem Boga , ale jak z nieskażoności , ale jak z Boga naprzeciw Boga w Pomazańcu mówimy ." Żadni tłumacze ?
|
Pn lut 21, 2011 10:15 |
|
 |
arcana85
Dołączył(a): Pn kwi 14, 2008 14:00 Posty: 1909
|
 Re: Bóstwo Jezusa w świetle fragmentów z NT
LIST DO GALATÓW
Galatów 1:1-4 Paweł, apostoł nie z ludzkiego* ustanowienia czy zlecenia, lecz z ustanowienia Jezusa Chrystusa i Boga Ojca, który Go wskrzesił z martwych, 2 i wszyscy bracia, którzy są przy mnie - do Kościołów Galacji: 3 Łaska wam i pokój od Boga, Ojca naszego, i od Pana Jezusa Chrystusa, 4 który wydał samego siebie za nasze grzechy, aby wyrwać nas z obecnego złego* świata, zgodnie z wolą Boga i Ojca naszego
Komentarz unitarny: Rozróznienie osób Ojca i Syna (podobnie rozróznia filozofia trynitarna), kolejna wzmianka o tym że Bóg JHWH wskrzesił Jezusa Chrystusa
Galatów 3:20 Pośrednika jednak nie potrzeba, gdy chodzi o jedną osobę, a Bóg właśnie jest sam jeden*.
Komentarz unitarny: Bardzo ciekawe sformułowanie. Koncepcja trynitarna zakłada że Bóg nie jest osobą, że na Boga składają się trzy 'osoby boskie'. Fragment ten jednak stwierdza że Bóg rzeczywiście jest jedną osobą. Bo i chrześcijanie wierzą w osobowego Boga. Trudno zrozumieć dlaczego filozofia trynitarna pozbawiła Boga osobowości.
Galatów 3:28 "Nie ma już Żyda ani poganina, nie ma już niewolnika ani człowieka wolnego, nie ma już mężczyzny ani kobiety, wszyscy bowiem jesteście kimś jednym w Chrystusie Jezusie."
Komentarz unitarny: Fragment ten to przyczynek do zrozumienia słów Jezusa o jedności które były juz wcześniej omawiane. Nie chodzi tu o jednośc ontologiczną a moralną.
_________________ [b]Galatów 3:20 " Pośrednika jednak nie potrzeba, gdy chodzi o jedną osobę, a Bóg właśnie jest sam jeden"[/b] "Gdy mądry spiera się z głupim, ten krzyczy i śmieje się; nie ma pojednania"
|
Pn lut 21, 2011 12:54 |
|
 |
arcana85
Dołączył(a): Pn kwi 14, 2008 14:00 Posty: 1909
|
 Re: Bóstwo Jezusa w świetle fragmentów z NT
Jest jeszcze jeden fragment z Galatów mówiący o Bogu i Chrystusie.
Galatów 4:4-6 Gdy jednak nadeszła pełnia czasu, zesłał Bóg Syna swego, zrodzonego z niewiasty, zrodzonego pod Prawem, 5 aby wykupił tych, którzy podlegali Prawu, abyśmy mogli otrzymać przybrane synostwo. 6 Na dowód tego, że jesteście synami, Bóg wysłał do serc naszych Ducha* Syna swego, który woła: Abba*, Ojcze!
Fragment ten mówi o usynowieniu wiernych ludzi za pośrednictwem Chrystusa.
_________________ [b]Galatów 3:20 " Pośrednika jednak nie potrzeba, gdy chodzi o jedną osobę, a Bóg właśnie jest sam jeden"[/b] "Gdy mądry spiera się z głupim, ten krzyczy i śmieje się; nie ma pojednania"
|
Pn lut 21, 2011 13:06 |
|
 |
aspherus
Dołączył(a): Cz lis 05, 2009 23:37 Posty: 385
|
 Re: Bóstwo Jezusa w świetle fragmentów z NT
Drugi List Do Koryntian 13.13 "Łaska Pana , Jezusa Pomazańca i miłośc Boga i wspólnota Świętego Ducha z wszystkimi wami ." Można to zdanie streścic do "łaska-miłośc-wspólnota" i rzucic w światło zdania Pierwszy List Do Koryntian (dziwny zbieg okoliczności) 13.13 "Teraz zaś trwa wiara , nadzieja , miłosc - trzy te ; większa zaś tych miłośc ." Tłumacząc jezykiem stretegicznym utworzą nam się dwa fronty : "Łaska-Miłosc-Wspolnota" kontra "wiara-nadzieja-miłośc" . Gdy to sprowadzimy do każdego z nas z osobna tworzy sie sytuacja "SAM na sam" . Ewangelia Mateusza 2.6 "I ty , Betlejem , ziemio Judy , wcale nie najmniejsze jestes wśród dowódców Judy ; z ciebie bowiem wyjdzie dowodzący , który pasł bedzie lud mój Izraela ." W Chrystusie PAN BÓG jedna ze sobą świat
|
Wt lut 22, 2011 10:11 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|