Autor |
Wiadomość |
Tomek44
Dołączył(a): Śr sie 04, 2010 20:18 Posty: 1593
|
 Re: "I nie ma już Jahwe"
meritus Salomon także zbudował świątynię w Jerozolimie "dla Imienia Boga". Cytuj: 1Krl 8:20 BT "Wypełnił Pan właśnie to, co obiecał, bo nastałem po moim ojcu, Dawidzie, i zasiadłem na tronie izraelskim, jak zapowiedział Pan, oraz zbudowałem dom dla Imienia Pana, Boga Izraela." 1Krl 8:20 NS „I Jehowa spełnił swoje słowo, które niegdyś wyrzekł, abym powstał w miejsce Dawida, mego ojca, i zasiadł na tronie Izraela, tak jak powiedział Jehowa, i abym zbudował dom dla imienia Jehowy, Boga Izraela,” O chrześcijanach w NT tez powiedziano, iż są "świątynią Boga". Cytuj: 1Kor 3:16 BT "Czyż nie wiecie, żeście świątynią Boga i że Duch Boży mieszka w was?" Cały czas chodzi o tetragram. Kiedy Faraon do Mojżesza mówił: "któż to jest Jehowa" Cytuj: Wj 5:2 BT "Faraon odpowiedział: Kimże jest Pan, abym musiał usłuchać Jego rozkazu i wypuścić Izraela? Nie znam Pana i nie wypuszczę Izraela." Wj 5:2 NS „Lecz faraon rzekł: "Któż to jest Jehowa, żebym miał usłuchać jego głosu i odprawić Izraela? Wcale nie znam Jehowy, a do tego nie mam zamiaru odprawić Izraela".” to nie miał na myśli ani "imię chrztu w imie Ojca, Syna i ducha świętego", ani też imię Jezusa Chrystusa, lecz tylko imie zapisane tetragramem.
|
Pt mar 11, 2011 19:38 |
|
|
|
 |
meritus
Dołączył(a): Cz sie 05, 2004 17:05 Posty: 1914
|
 Re: "I nie ma już Jahwe"
Nie przekonujesz mnie Tomaszu. Moim zdaniem prędzej mogło chodzić o imię Ojca i Syna i Ducha Swiętego, albo nawet o imię naszego Pana Jezusa Chrystusa niż o tetragram, choć i to jest nie wykluczone, bo Jahwe określa tak samo Ojca, Syna i Ducha Swiętego. Powód jest prosty. Ani Chrystus, ani Apostołowie, ani Kościół nie posługiwali się określeniem Jahwe, w przeciwieństwie do wspomnianych wyżej.
|
Pt mar 11, 2011 20:19 |
|
 |
arcana85
Dołączył(a): Pn kwi 14, 2008 14:00 Posty: 1909
|
 Re: "I nie ma już Jahwe"
Łukasza 4:17-20 Ciekawe czy Jezus czytając w synagodze zwój Izajasza (zapewne po hebrajsku) użył zamiennego okreslenia 'Pan' zgodnie z żydowską tradycją czy wymówił Imię Boga (które doskonale znał) które się tam dwukrotnie znajduje.
_________________ [b]Galatów 3:20 " Pośrednika jednak nie potrzeba, gdy chodzi o jedną osobę, a Bóg właśnie jest sam jeden"[/b] "Gdy mądry spiera się z głupim, ten krzyczy i śmieje się; nie ma pojednania"
|
N mar 13, 2011 18:03 |
|
|
|
 |
meritus
Dołączył(a): Cz sie 05, 2004 17:05 Posty: 1914
|
 Re: "I nie ma już Jahwe"
A jak jest napisane w Ewangelii? Jak czytano wtedy w synagogach? Odpowiedź jest dość prosta...
|
Pn mar 14, 2011 14:20 |
|
 |
Tomek44
Dołączył(a): Śr sie 04, 2010 20:18 Posty: 1593
|
 Re: "I nie ma już Jahwe"
meritus napisał(a): A jak jest napisane w Ewangelii? Jak czytano wtedy w synagogach? Odpowiedź jest dość prosta... Odpowiedź rzeczywiście jest prosta. Jezus CZYTAŁ IZAJASZA. A zatem Jezus po pierwsze: "czytał" - a nie opisywał tekst własnymi słowami. Po drugie: Jezus cytował "Izajasza", a nie "Ewangelię Łukasza 4:17-20 wydanie Biblii Tysiąclecia". Po trzecie - Jezus wyraźnie pokazał jaki ma stosunek do POZABIBLIJNYCH zwyczajów Żydów. Wreszcie: meritus napisał(a): Ani Chrystus, ani Apostołowie, ani Kościół nie posługiwali się określeniem Jahwe, w przeciwieństwie do wspomnianych wyżej. Skoro Wulgata w 405 r.n.e. jako pierwsza dokonała zastąpienia tetragramu jakimiś substytutami - to Twoje zdanie jest całkowicie fałszywe.
|
Pn mar 14, 2011 16:59 |
|
|
|
 |
Tomek44
Dołączył(a): Śr sie 04, 2010 20:18 Posty: 1593
|
 Re: "I nie ma już Jahwe"
Poprawka. Przed Wulgatą była Septuaginta, ktora też używała Kyrios - niemniej jednak pierwotne wersje Septuaginty zawierały tetragram pisany hebrajskimi literami. Tak czy inaczej Jezus w świątyni posługiwał się jezykiem hebrajskim gdy czytał Żydom Izajasza - a zatem czytał zapewne zwój hebrajski a nie grecką Septuagintę.
|
Pn mar 14, 2011 17:55 |
|
 |
meritus
Dołączył(a): Cz sie 05, 2004 17:05 Posty: 1914
|
 Re: "I nie ma już Jahwe"
Tomek44 - poważnie? to Jezus nie odczytywał Tysiąclatki? Jestem w ciężkim szoku. Spadłem prawie z krzesła odkrywczością i świeżością tej myśli.
Wiemy, jak było zapisane. Wiemy też, jak było wymawiane - Adonaj. Nie znamy żadnego dowodu potwierdzającego tezę, że Jezus przeczytał fragment Izajasza według zasad nakazanych przez Towarzystwo Strażnica, a przeciwnych do stosowanych ówczesnie. Przez uszanowanie dla Imienia Bożego, wymawiano Adonaj, zaś Jahwe wypowiadał arcykapłan raz do roku w miejscu najświętszym.
|
Pn mar 14, 2011 19:17 |
|
 |
arcana85
Dołączył(a): Pn kwi 14, 2008 14:00 Posty: 1909
|
 Re: "I nie ma już Jahwe"
Dobrze że Jezus nie wiedział o dekretach Kongregacji ds. Kultu Bożego i Dyscypliny Sakramentów. Absurdalne jest też twierdzenie jakoby nie znał wymowy JHWH skoro od tegoż JHWH przyszedł na ziemię. Absurdalne też jest twierdzenie że przestrzegał zydowskich przesądów i interpretacji które sam wielokrotnie obalał. Absurdalne jest też przypisywanie Jezusowi własnej alergii na Imię Boże. Dziwne też jest ciągłe deprecjonowanie tego Imienia przez tych co zwą samych siebie 'chrześcijanami'.
PS: Arcykapłan nie wypowidal "Jahwe" bo nie wiadomo dziś jak brzmiała oryginalana wokalizacja.
_________________ [b]Galatów 3:20 " Pośrednika jednak nie potrzeba, gdy chodzi o jedną osobę, a Bóg właśnie jest sam jeden"[/b] "Gdy mądry spiera się z głupim, ten krzyczy i śmieje się; nie ma pojednania"
|
Pn mar 14, 2011 20:08 |
|
 |
meritus
Dołączył(a): Cz sie 05, 2004 17:05 Posty: 1914
|
 Re: "I nie ma już Jahwe"
Arcana85 - nie ma jakichkolwiek świadectw, jakoby Chrystus szedł w tej kwestii pod prąd i używał tetragramu dla określenia Boga. Kilkukrotnie dokonał wyraźnego odniesienia samookreślenia Boga "JA JESTEM" z Księgi Wyjścia do siebie, czego świadectwa mamy w Ewangelii św. Jana, jednak JHWH nie używał. A mógłby użyć choć raz, jeden, malutki, cichutki razik. Ale nie użył według Ewangelii.
|
N mar 20, 2011 7:10 |
|
 |
Metanoia/Freedom
Dołączył(a): Wt sie 11, 2009 12:34 Posty: 837 Lokalizacja: mazowsze
|
 Re: "I nie ma już Jahwe"
Onet to narzędzie diabła do walki z KRK .
_________________ 1 KOR 13
|
N mar 20, 2011 10:45 |
|
 |
arcana85
Dołączył(a): Pn kwi 14, 2008 14:00 Posty: 1909
|
 Re: "I nie ma już Jahwe"
meritus napisał(a): Kilkukrotnie dokonał wyraźnego odniesienia samookreślenia Boga "JA JESTEM" z Księgi Wyjścia do siebie, czego świadectwa mamy w Ewangelii św. Jana To interpretacja teologiczna i to oparta na błędnych (o ile to tak można nazwać) tłumaczeniach: viewtopic.php?f=1&t=24850&start=0meritus napisał(a): Arcana85 - nie ma jakichkolwiek świadectw, jakoby Chrystus szedł w tej kwestii pod prąd i używał tetragramu dla określenia Boga. Jana 17:6 " Objawiłem imię Twoje ludziom, których Mi dałeś ze świata. Twoimi byli i Ty Mi ich dałeś, a oni zachowali słowo Twoje." BT Bóg ma wiele tytułów ale imię tylko jedno - JHWH. Skoro w tym czasie większość Żydów już nie wiedziała jak się je wymawia to te słowa Jezusa tym bardziej nabierają mocy. Dzieje 15:14 "Szymon opowiedział, jak to Bóg pierwszy zatroszczył się o to, aby spomiędzy pogan wybrać lud dla imienia swego" BW Ciekawe dla którego swego imienia Bóg wybrał sobie lud? PS: Interesujące że w BT pominięto słowa 'dla imienia swego'
_________________ [b]Galatów 3:20 " Pośrednika jednak nie potrzeba, gdy chodzi o jedną osobę, a Bóg właśnie jest sam jeden"[/b] "Gdy mądry spiera się z głupim, ten krzyczy i śmieje się; nie ma pojednania"
|
N mar 20, 2011 17:03 |
|
 |
meritus
Dołączył(a): Cz sie 05, 2004 17:05 Posty: 1914
|
 Re: "I nie ma już Jahwe"
Cytuj: To interpretacja teologiczna i to oparta na błędnych (o ile to tak można nazwać) tłumaczeniach:
Tłumok potrafi przetłumaczyć "ja jestem", nie żartuj sobie. Żydzi dobrze zrozumieli, bo chcieli Jezusa zabić, za to, że uznaje się za równego Ojcu. Arcana - w dalszym ciągu nie ma mowy o tetragramie w wypowiedziach Jezusa.
|
Wt mar 22, 2011 11:20 |
|
 |
arcana85
Dołączył(a): Pn kwi 14, 2008 14:00 Posty: 1909
|
 Re: "I nie ma już Jahwe"
meritus napisał(a): Cytuj: To interpretacja teologiczna i to oparta na błędnych (o ile to tak można nazwać) tłumaczeniach:
Tłumok potrafi przetłumaczyć "ja jestem", nie żartuj sobie. Żydzi dobrze zrozumieli, bo chcieli Jezusa zabić, za to, że uznaje się za równego Ojcu. Nie obrażaj tłumaczy BT i innych przekładów. "Ja jestem" to przykład niekonsekwentnego tłumaczenia czasu praesens historicum. Można ten fragment z Jana porównać z Marka 1:12,13. W obu fragmentach w interlinii jest czas teraźniejszy (bo takie jest znaczenie dosłowne) ale ponieważ jest to czas teraźniejszy historyczny, czyli teraźniejszy użyty w narracji zamiast czasu przeszłego, więc tak naprawdę odnosi się do przeszłości. I w Marka tak przetłumaczono (duch wyprowadził go, zamist duch wyprowadza go). To tłumaczenie "Ja jestem" jest objawem braku konsekwencji w tłumaczeniu tego czasu bo powinno być "Ja byłem". No ale tak tłumacze nie mogli przetłumaczyć bo upadła by cała teza o rzekomym odnoszeniu do siebie przez Jezusa jakichś określeń Boga. meritus napisał(a): Arcana - w dalszym ciągu nie ma mowy o tetragramie w wypowiedziach Jezusa. To przeczytaj wypowiedzi Jezusa i Piotra jeszcze raz i powiedz o jakie Imię im chodziło. (pomijając już osławione "święć się IMIĘ twoje")
_________________ [b]Galatów 3:20 " Pośrednika jednak nie potrzeba, gdy chodzi o jedną osobę, a Bóg właśnie jest sam jeden"[/b] "Gdy mądry spiera się z głupim, ten krzyczy i śmieje się; nie ma pojednania"
|
Śr mar 23, 2011 22:28 |
|
 |
meritus
Dołączył(a): Cz sie 05, 2004 17:05 Posty: 1914
|
 Re: "I nie ma już Jahwe"
arcana85 - wolę zaufać profesjonalnym tłumaczom, a nie dywagacjom, mającym wykazać, że czas teraźniejszy to czas przeszły, bo tak ma być i koniec
|
Cz mar 24, 2011 15:23 |
|
 |
arcana85
Dołączył(a): Pn kwi 14, 2008 14:00 Posty: 1909
|
 Re: "I nie ma już Jahwe"
meritus napisał(a): arcana85 - wolę zaufać profesjonalnym tłumaczom, a nie dywagacjom, mającym wykazać, że czas teraźniejszy to czas przeszły, bo tak ma być i koniec To ci tłumacze niezbyt sie popisali swoją profesjonalnością skoro nie rozróżniają czasów w grece. A chyba nie musze pisać wprost że na tłumaczenie to wycisnęla piętno konfesja tłumaczy. A tłumaczenie pod doktrynę nie świadczy o profesjonaliźmie.
_________________ [b]Galatów 3:20 " Pośrednika jednak nie potrzeba, gdy chodzi o jedną osobę, a Bóg właśnie jest sam jeden"[/b] "Gdy mądry spiera się z głupim, ten krzyczy i śmieje się; nie ma pojednania"
|
Cz mar 24, 2011 17:10 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|