akurat
zabierzemy cię wilkowi choćby i w kawałkach.

myślę, że to by jednak było niepragmatyczne...

Przecież napisałem. Przeczytaj jeszcze raz.



Odpowiedź jest w KKK.



A kto mówi o forum? W ogóle.



Żadnej różnicy nie widzę. Chcę np. Mszy - dostaję Mszę.



Czyli? Wyjaśnij, o co ci chodzi, kiedy pytasz, czy ktoś czegoś "w rzeczywistości" potrzebuje.



Nie rozumiesz, tylko kpisz. Oczywiście, Bóg się dostosuje do tego, że ktoś nie chce mieć uczestnictwa w Nim.



Nie rozumiesz. Poczytaj KKK.



Tak.



A są w niej, czytając dosłownie, jakieś sprzeczności? Bo jeśli tak, to należy ją zinterpretować w ten sposób, by je usunąć.



Nie podważa. Jego chęć nie wynika z braku. Nie wynika w ogóle z niczego poza nim samym. Jest czysto bezinteresowna. Można raczej powiedzieć, że to sam Bóg "podważa" swoją pełność w imię tego chcenia.



Oczywiście, samego siebie Bóg zna.



Co jedynie potwierdza, że wiara jest tu podstawą, a uczynki ją wyrażają.



Bardzo się cieszę.

Bardzo pragmatyczne - Drugim po Bogu jest sumienie - i ono was napędza na chrześcijańskie forum.

rozumiem ,że KKK to przykład Objawienia Bożego...

Po za forum mnie nie znasz, więc nie wiesz jakie pytania zajmują wtedy mój umysł.( no chyba ,że miałeś jakieś Objawienie na mój temat?)

czy zamawiając msze zamawiasz tylko mszę-ot tak -dla idei?
Czy raczej zamawiasz mszę w konkretnej intencji?

Chodzi o to ,że poprzez praktyki wielu ludzi wierzących buduje sobie taką bezpieczną, emocjonalną otoczkę dla swoje egzystencji( zaspokajają w ten sposób jedną z podstawowych ;potrzeb ludzkich-potrzebę bezpieczeństwa), te praktyki uspokajają ich wewnętrznie( jeden uspokaja się jeżdżąc konno , inny klepiąc różaniec), mają pozytywny wpływ na ich sferą emocjonalną( co ma potwierdzenie w wielu badaniach)- to jest ten wymiar rzeczywisty.Natomiast urojony, to znaczy spisany w Katechiźmie przez przedstawicieli Kościoła w celu nadania poważnego tonu tym praktykom.

Rozumiem,że skoro Bóg nie jest formalistą, to brak udziału w jakiejś tam mszy nie powinien sprawić, że skarze kogokolwiek ( nawet nie żałującego tego udziału) na męki wieczne.

To tez znakomicie rozumiem. Tak naprawdę to chrzest pragnienia nie czyni nikogo katolikiem ,czyli (w przeciwieństwie do chrztu z wody i zaklęcia)przynosi inne owoce niż chrzest normalny, dlatego nie można tego faktu odnotować w księgach metrykalnych.
Wychodzi na to, że jednak działanie Boga jest uzależnione od obecności pewnych rekwizytów...
A jak jest z innymi sakramentami?

No to teraz mam prawie jasność..tylko jeszcze jednej rzeczy nie rozumiem , czemu niektórzy wierzący tak się naburmuszają, kiedy im się wytyka oczywisty jak widać fakt, interpretacji Biblii przez przedstawicieli ich Kościoła, w zależności od ich potrzeb...

Jak nie ma braku, to nie ma chęci.

Czyli zna też pojęcie Dobra,a to pojęcie zmienia się w czasie, a co za tym idzie zmienia się też Bóg...

E.. tam -Bóg nie jest formalistą...

Obawiam się ,że nie masz powodu...bo ja zdaje się rozumiem to inaczej niż wierzący.

No coś Ty ,to ateista ma sumienie?

Politycy się klepią po plecach,biede można klepac,albo cos innego.Różaniec sie odmawia.
"oto co jest w ludzkiej wiedzy o Bogu ostateczne-wiedza,że nie znamy Boga"

Każdy ma,tylko jak sie za dużo mądraluje,to się go nie słyszy.

Nie. Tam jest odpowiedź na twoje pytanie.



A chętnie bym się tego dowiedział. Może być cokolwiek. Nie musi być coś strasznie intymnego. Jeszcze żaden ateista nie umiał mi podać żadnego przykładu.



Zamawiam Mszę w intencji - dostaję Mszę w intencji.



Nadal nie odpowiedziałeś na pytanie. Czy przez "w rzeczywistości" rozumiesz więc "w poważnym tonie"?



Ostateczna decyzja zależeć będzie od człowieka.



Nie jest przecież najistotniejsze to, czy ktoś figuruje w księgach, tylko to, czy został oczyszczony z grzechu pierworodnego. Owoce są te same.



Nie. Bóg to nie automat. Może działać bez rekwizytów. To człowiek potrzebuje rekwizytów.



O to już musisz pytać protestantów - to im wydaje się, że nie interpretują. To nie jest problem katolików.



Jak nie ma braku, to chęć jest całkowicie bezinteresowna.



Nie. Bóg nie jest pojęciem i nie zmienia się w czasie. Pojęcia mają ludzie - ludzkie pojęcia zmieniają się w czasie, tak, jak i ludzkie postrzeganie Boga (i dobra) zmienia się w czasie.



Dlatego właśnie wiara jest podstawą, a nie sucha ocena uczynków.



Nikt nie jest doskonały.



Wg wierzących - ma. Wg ateistów nie ma? Uważacie, że nie macie sumienia? Dobrze wiedzieć.

Tam nie ma nic o świętowaniu święta Trzech Króli....

Każde przemyślenie człowieka o sobie samym jest w pewnym sensie intymnym i nie każdy musi mieć ochotę by się nim dzielić z kimkolwiek-tym bardziej na publicznym forum.Owszem bywają czasem osoby z taką skłonnością, czy potrzebą do tej formy ekshibicjonizmu-ja się jednak do nich nie zaliczam.

Zamawiam jazdę konną i dostaję jazdę konną -na koniu na biegunach....


jak to nie?W rzeczywistości potrzebuje czyli ma pewną potrzebę,która akurat w taki sposób zaspokaja.Nierzeczywista potrzeba to taka , którą ktoś Ci w wmawia, że ją masz.

To w takim razie jeden owoc jeden jest ten sam, a pozostałe widocznie są inne...
A jeśli wszystkie owoce są te same ,to po co potem wykonywać na osobie która przeszła chrzest pragnienia jeszcze chrzest z wody?

Ok sa tacy którzy potrzebują( to niech sobie uzywaja tych rekwizytów)- a co z tymi ,którzy ich nie potrzebują?czy mogą się chrzcić bez wody i bierzmować bez olejów św.?

Chęć nigdy nie jest bezinteresowna.


Ludzkie postrzeganie zmienia się i boskie tez się zmienia.A pamiętasz przykład z mordowaniem innowierców?

To dobrze - to znaczy, że wierzący nie-praktykujący ,( nieżałujący braku praktyk)nie muszą się obawiać o swoje zbawienie...i w sumie ateiści też nie -bo skoro ostateczna decyzja należy do człowieka, i jak taki ateista umrze i zobaczy, że jednak ten Bóg jest, to przecież może wybrać życie w raju, - a Bóg jako niekarzący nieformalista się dostosuje do jego pragnienia.



Każdy ma , tylko wierzący i ateiści co innego rozumieją pod tym pojęciem...

Tylko do czasu - wcześniej, czy później sumienie ujawni pełną prawdę.

Jaką prawdę?

Bezlitosną - kim jestem?, jakim jestem? - przed nią nikt nie ucieknie, choć czasem człowiek przez całe życie tworzy na swój użytek mitologię o sobie.

Źle uformowane sumienie może zaprowadzić na manowce...A. Posacki ostrzega, że grzech zniekształca duszę, dlatego tak trudno się nawrócić, nawet na łożu śmierci - strach i racjonalne argumenty nie wystarczą. Osobowość, motywacje czy nawyki nie zmienią się nagle.
Człowiek o przewrotnym sumieniu usprawiedliwia zło i deformuje prawdę. Posiadając sumienie wadliwe nie potrafi ocenić konkretnej sytuacji, a sytuacyjne dostosowuje się do okoliczności. U człowieka o sumieniu autonomicznym najważniejsze jest moje JA. Nie ma możliwości, żeby bez ingerencji Boga, by sumienie wypaczone stało się nagle prawym- a więc wiernym obiektywnym normom moralnym, opierającym się na doświadczeniu, rozeznaniu i refleksji. Sumienie to poucza i kieruje człowiekiem. Praktyki religijne pozwalają ukształtować człowieka o moralnym sumieniu.

Bezlitosną -brzmi groźnie.. czyli człowiek powinien poznać tą bardziejbrutalną prawdę o sobie ,że jest prochem marnym, nic nie znaczącym i dopiero gdy w taki sposób zacznie myśleć o sobie, to znaczy ,że doszedł do poznania prawdy o sobie?

co rozumiesz pod pojęciem obiektywne normy moralne? Bo np.Johhny99 pisał dzisiaj, że u Boga nie ma moralności, nie ma dobra i nie ma zła...skoro więc u Boga nie ma moralności, to jak Bóg może ukształtować moralne,prawe sumienie?

A to będzie człowiek o moralności staro czy nowotestamentowej?

Normy moralne można określić jako zasady, które chronią nas przed wyrządzaniem krzywdy sobie i innym ludziom, które ukazują sposoby postępowania zgodne z naturą i powołaniem człowieka. Z kolei wrażliwość moralna to zdolność odróżniania zachowań, które krzywdzą od zachowań, które służą dobru człowieka.

A doprecyzujesz?