Generalnie KK nie miesza sie az tak szczegolowo w "kwestia techniczne", tj. jakie metody pobudzania sa dopuszczalne, a jakie nie. Wazne, aby bylo to zwiazane ze zjednoczeniem malzonkow w akcie malzenskim i bylo akceptowane przez obojga partnerow.

http://www.sjp.pl/seks
▸ seks
sex;
1. ogół zagadnień związanych z życiem seksualnym;
2. zespół cech biologicznych u kobiet i mężczyzn działających pobudzająco na zmysły

może i moralny ale niestety to grzech

Skoro coś jest grzechem, to nie jest moralne (moralnie dobre).

Przepraszam, a jakie to problemy są ważniejsze od wiary

Może i racja... niemniej jednak ubolewam, że jedna z piękniejszych form bliskości jest paskudna, grzeszna i obrzydliwa.

Jest piękna, jeśli patrzy się na nią tylko ludzkimi oczami.
Chrześcijanin powinien widzieć więcej.

podobny problem widziałem na zapytaj.wiara.pl
-----------------------

Gość 2011-10-31 21:42
Szczesc Boze.
Nie chce zyc w grzechu a po ostatniej rozmowie ze spowiednikiem nic sie nie dowiedziałam na moje pytanie odp mi: dziecko kazdy ma wolna wole i o sobie decyduje. dlatego prosze o odp.
Czy całowanie sie z chłopakiem ktore prowadzi to podniecenia jest grzechem jezeli tak to jakim lekkim czy ciezkim?
Czy pieszczenie narzadow plciowych ktore doprowadza do orgazmu u chlopaka lub u dziewczyny jest grzechem? Od dłuzszego czasu zastanawiamy sie z chlopakiem gdzie jest granica i co mozemy a z czym katolicy powinny poczekac do slubu. Dodam ze chociaz dla niektorych moze sie to wydac usprawiedliwieniem ale nie rozumiemy dlaczego pieszczoty doprowadzajace do orgazmu sa grzechem jezeli obydwoje sie kochamy i jest to wyraz naszej milosci a nie traktowania sie przedmiotowo. obydwoje myslimy o wspolnej przyszłosci tj slubie ( jednka musimy z tym poczekac ja jestem na 1 roku stodiow on na 2). Bardzo prosze o dop gdzie jest ta granica?

Odpowiedź:
Granica między tym, co wolno, a co nie, jest trochę nieostra. Można ująć to tak, że grzechem jest zgoda na przeżywanie przyjemności seksualnej. Z całą pewnością jest więc grzechem doprowadzanie się do orgazmu. Pocałunek... Jak sama pewnie wiesz, pocałunki bywają różne. Faktycznie, we własnym sumieniu musisz rozstrzygnąć, czy całujesz z myślą o pokazaniu miłości, serdeczności, czułości, czy szukasz dla siebie i ukochanego o seksualnej przyjemności...

J.
------------------------------

"W okresie narzeczeństwa zabronione jest to wszystko, co wywołuje podniecenie seksualne oraz to, co naraża na grzech nieczystości. To zasada obowiązująca wszystkich nie będących małżonkami. Tyle że w okresie narzeczeństwa usprawiedliwione są zachowania, które mogą takie stany wywołać (choć nie muszą). Np. pocałunek. To okazania miłości i czułości. Może do podniecenia doprowadzić. Jeśli jednak narzeczeni nie mają takiej intencji, a ewentualne podniecenie pojawia się niechcący, to nie mają grzechu. Powinni w takiej sytuacji po prostu przestać na na przyszłość bardziej uważać."

Czy ta powyższa rada Odpowiadającego J. nie dotyczy również relacji chłopak-dziewczyna nie będący narzeczonymi (oficjalnie)? Od kiedy zaczyna się narzeczeństwo? To w końcu nie będący narzeczonymi mogą się pocałować bez intencji wzbudzenia podniecenia (czyli nie np. "pompa tłocząco ssąca") czy nie? A jeśli ktoś u nienarzeczonym pojawi się podniecenie ale go nie akceptują to grzech ciężki jest?

Dużo nie jasności. Tak sobie myślę, że skoro odpowiadający zna już problemy ludzi np. w sferze relacji damsko męskich to może dobrze było by poukładać i dać jasne wskazówki, utworzyć jakieś działy jak kilka to po prawej. Bo czytanie różnych odpowiedzi może pomóc, a czasem myślę że zaszkodzić dodając więcej wątpliwości. Wiem, że każdy powinien sam w sobie na swoje problemy odpowiedzieć ostatecznie i że najlepiej pytać spowiednika, ale skoro już jesteście...

Pozdrawiam
Z Bogiem.

Odpowiedź:
Narzeczeństwo zaczyna się od zaręczyn. Można tę formalność pominąć, ale na pewno nie można za narzeczonych uznać ludzi, którym nie w głowie myśl o małżeństwie.

W dziedzinie seksualności granica między tym, co jest godziwe i uprawnione, a tym co jest nieczyste bywa płynna. I często zależy nie od ułożenia ludzkich ciał, ale od intencji. Tworzenie ścisłych zasad byłoby wchodzeniem w międzyludzkie relacje z linijką stoperem. Tak się nie da. Bo dla jednego krótki pocałunek na pożegnanie będzie wyrazem czułości, a dla innego taki sam prośbą o więcej.

J.
------------------------------------------
Witam. Mam dwa pytania. Przeczytałam ostatnio gdzieś, że to źle gdy dziewczyny noszą spodnie, i chciałabym się dowiedzieć czy jest to grzechem?

Natomiast druga kwestia jest taka, że chciałam się dowiedzieć, czy pocałunek jest grzechem? Przeczytałam mnóstwo artykułów. Problem w tym, że odpowiedzi są sprzeczne- albo tak albo nie. Chodzi mi o pocałunek chłopaka i dziewczyny, czysty wyraz miłości bez jakichkolwiek podtekstów.

Pozdrawiam.

Odpowiedź:
1. Noszenie spodni przez dziewczyny nie jest grzechem. Najmniejszym. Bo co niby miałoby być w tym złego? A tylko to co złe może być grzechem...

2. Pocałunek jest grzechem, jeśli chodzi w nim o przyjemność seksualną. To odpowiedź ogólna, ale dokładniejszej nie otrzymasz. Musisz pyutać samą siebie, jak taki pocałunek przeżywasz, jak przeżywa go Twój chłopak...

J.

Dlaczego?

Twierdzą, że to niezgodne z naturą, bo odbyt do tego nie służy (co chyba nie jest do końca prawdą).

"Z o. Ksawerym Knotzem, duszpasterzem małżeństw,
specjalizującym się w tematyce aktu małżeńskiego rozmawiała Dorota Niedźwiecka
(...)
Powiedział Ojciec, że celem współżycia małżonków jest tworzenie więzi.
Jak się ma do tego dążenie do odczuwania przyjemności seksualnej?

- To wcale nie jest ze sobą sprzeczne.
Pan Bóg stworzył człowieka tak, że pragnie przyjemności, odkrywa ją i do niej dąży.
Chodzi jedynie o to, żeby tę przyjemność czerpać w ramach cielesności,
czyli żeby mąż i żona spotkali się ze sobą,
oddając sobie nawzajem swoje męskie i kobiece ciało.
By korzystali z przyjemności zgodnie z fizjologią,
czyli m.in. uznając czasową płodność i niepłodność kobiety
(a nie rozregulowując hormonami przysadkę mózgową)
i dążąc do pełnego aktu seksualnego, zgodnie z przeznaczeniem ludzkich narządów
(a nie np. do seksu analnego rozumianego jako penetracja odbytu)."
http://www.szansaspotkania.net/index.php?pageid=11763 (sztuka kochania katolickich małżonków )

To definicja encyklopedyczna, natomiast katolicka etyka seksualna (vide poglady o. Knotza) rozroznia pieszczoty, czyli czynnosci towarzyszace aktowi malzenskiemu (tutaj nie ma jakichs specjalnych restrykcji; stymulacja oralna jest jak najbardziej dopuszczalna) od czynnosci prowadzacych do zaspokojonia poza aktem malzenskim (np. seks oralny).

powiedzcie mi dlaczego kościół nie mógł dać sobie spokoju? wszystko, wszystko musiał ponakazywać albo pozakazywać.
W takich chwilach czuję ogromną gorycz w sercu, że musze sięprzejmowac takimi rzeczami, a inni korzystają z życia, cieszą się nim a ja kuźwa mam takei dylematy. I zazdroszcze im ,ze oni potrafią się tym nie przejmować.

też mnie to denerwuje, że się w kościele tak wszystko uszczegóławia
i dzieli włos na czworo
ale jednak uważam,
że jego funkcją jest przekazywanie jakichś prawd
i wyznaczanie jakiegoś kierunku

(zwracam uwagę, że jesteś wolnym człowiekiem Kościół niczego nie może ci nakazać lub zakazać - to czy bierzesz w zyci naukę KK pod uwagę to twój wolny więc myślenie w kategoriach nakazu i zakazu jest trochę bez sensu)

a kierunek jest mniej więcej taki:

Przykazania Miłości Boga i bliźniego
Wartość małżeństwa rozumianego jako sakrament

a reszta już z tego wynika

np.


- osobowe a nie podmiotowe traktowanie
chłopaka/dziewczyny
narzeczonej/narzeczonego
męża/żony
(do wyboru zależnie od sytuacji)

- rozumienie seksu jako wyrazu miłości
a nie wyłącznie jako przyjemności

- odpowiedzialności za siebie i za drugą stronę

(jak cała reszta, którą odczuwasz jako ograniczenia z tego wynika?
- pomyśl trochę, a jak brakuje ci wyobraźni poczytaj odpowiednią literaturę
na ten napisano bardzo dużo)



oczywiście można do wszystkiego podchodzić tak,
że ma być miło i bezproblemowo
takie podejście może być dobre
jak się organizuje impezę z przyjaciółmi w pubie

w podejściu do zycia (i do seksu)
się nie sprawdza


bezmyślność i bezrefleksyjność
w tym względzie prowadzi m.in do:

wykorzystania
porzucenia
głębokich zranień
zdrad
niechcianych dzieci
porzuconych dzieci
aborcji
itp.

seksualność to nie wiaderko czy łopatka,
którą można bezmyslnie i radośnie bawić się w piaskownicy...

Seks oralny czy nawet "robótki ręczne" również nie są zbyt zgodne z przeznaczeniem ludzkich narządów.

Poza tym ciekawe jest to słówko "dążąc do pełnego aktu seksualnego". Autor najwidoczniej nie chce zamykać sobie furtki -> że w sumie to jednak można sporo, byleby na końcu nasienie wylądowało w pochwie...