juz zerkam... uhmm to jest jeszcze inny Necromancer co sie pod Cie podszywa?
skoro nie, to jak mam rozumiec Twoją wypowiedz że bunt przeciw Bogu wpisuje sie w Twój system mimo tego, że Boga nie ma?
Ciekawe, jak sam przyznajesz że nie zyjesz w wolnosci tylko do niej dązysz, a ja Ci przypominam o faktycznej wolności i pokoju, który przewyższa wszelki umysł.

A nie mówiłam, że to dziadkowa taczka.
Szatan nie ma poczucia humoru, make up kaos

A co z Prawem Pierwszej Nocy( Panie Boże wybacz!) Niedawno Kris pisałęś że Go nie ma, nie istnieje. To w końcu jak myślisz?

Serce pragnie,rozum odrzuca

Moje wyobrażenia oparte na własnych doświadczeniach:

1. Kiedy człowiek patrzy na ten świat
widzi królestwo diabła , całe to zło i te sprawy
i mówi "Boga tu nie ma"
i ma racje
bo Go tu nie ma ;p hehe

ale to nie znaczy, że :
- Nie można się do Niego dostać, bo można przez Ducha Św., serce ..
- Bóg zupełnie nie ingeruje - ingeruje w sercu, umyśle, sumieniu na swój sposób stara się dotrzeć do człowieka, przełamać jego zasłony, ściany jego klatki, w której szatan go zamyka,
- Poza tym działa poprzez tych co w Niego wierzą, cuda, uzdrowienia, nauka o Królestwie i te sprawy

2. Człowiek zazwyczaj sam nie chce zrezygnować ze zła i nie ma zamiaru swojej klatki opuszczać

3. Co do ludzi , którzy cierpią, Bóg czasami, prawdopodobnie, pozwala im cierpieć, po to by usłyszeli Go i nie mogli już dłużej odrzucać słuchania Go... lub zaczęli Go szukać
Bóg prawdopodobnie wychodzi z założenia że Jego Miłość, jest czymś co zdecydowanie przewyższa, przewartościowuje wszelkie zło tego świata.
Bóg nie podchodzi do tych kwestii z zimną obojętnością ;p kalkulując co za ile...
On zawsze patrzy ze swojego punktu widzenia, Miłości...
dla każdego, Miłość, jest czymś co zmienia sposób patrzenia

Natomiast człowiek który cierpi lub grzeszy, patrzy w dół na zło, na cierpienie które go przygniata
i mówi "do Boga" patrząc "do dołu" zamiast spojrzeć w górę i dziwi się że Go tam nie ma...

Tymczasem Bóg próbuje go jakoś zachęcić... na zasadzie "spójrz na Mnie, w górę, na Moją Miłość, Jam zwyciężył zło...
i pozwól Mi cierpieć z tobą, zobaczysz, że będzie ci dużo lżej,
(będziesz nawet płakać z radości, bycia ze Mną pomimo cierpienia, będziesz nie dowierzał i dziękował za to, że JA JESTEM aż tak dobry )

4. Gdyby ludzie w swoim sercu, życiu itd. patrzyli w górę, zamiast w dół, na zło, to mieliby jakieś szanse na znalezienie Go, duże szanse...
może nawet 100% ... tak podejrzewam, że jakby w tym "patrzeniu" wytrwali...
oraz mogliby w sercu zrozumieć, że Miłość przewyższ, zwycięża itd. wszelkie zło

5. Nie mam "recepty" na cierpienie dla wszystkich ludzi na ziemi...
Ale im dłużej się zastanawiam tym bardziej mi wychodzi na to,
że Bóg ma swoje sposoby na działanie w życiu każdego,
nawet jak ucieknie naprawdę daleko...
Cóż, w którymś momencie nadchodzi chyba jednak moment, że Bóg człowieka zostawia...tam gdzie człowiek sądzi iż woli być... w pustce... w braku...

6. Czasami ludzie... uciekają od tego, czego pragną... przed Miłością i Bogiem
Pragną Boga, ale ... On wydaje im się taki niedorzeczny...
Ha jak się patrzy w dół na królestwo diabła, to nic dziwnego że sie taki wydaje ;p

Kiedy człowiek rozumny patrzy na ten świat, widzi królestwo praw natury i będące ich konsekwencją zło i dobro i mówi "Boga tu nie ma" i ma rację, bo go tu nie ma. Ha!

Zostaje tylko rozedrgana infantylna emocjonalność.

Nic innego nie pozostaje, tylko ludzka wyobraźnia i emocje. Nie sądzę, żeby jakiś tam szatan ograniczał Wszechmocnego, gdyby istniał i chciał dać się poznać nie byłoby żadnych wątpliwości.

Działa tylko według wyznawców i na nich w ich wyobraźni i sferze emocjonalnej.

Człowiek łatwo rezygnuje z trudów tego świata na rzecz mrzonek o nieśmiertelności.

Każdy cierpi i każdy w końcu umiera. Jeśli Bóg przez zło próbuje zmusić ludzi do posłuszeństwa jest tylko potworem ludzkiej wyobraźni.

Hm... ciekawe kiedy. Dwa tysiące lat temu rzekomo odbyła się odrażająca ceremonia złożenia ofiary z człowieka-boga, syna Boga i śmiertelniczki i co? Nic. Świat jest taki jaki był.

Próba wyparcia negatywnych albo pozytywnych emocji zwykle kończy się nerwicą lękową albo depresją, czasem jednym i drugim.

Nikt nie ma, ale niektórym się wydaje, że jakieś siły nadprzyrodzone wszystko rozwiążą i nic nie robią.

Boga nie ma, dlatego nie dziwi mnie, że wierzący doświadczają pustki i braku w swoim życiu. Ich sposób na życie nie ma sensu.

To, że ktoś czegoś chce nie znaczy, że jak będzie chciał bardziej, z całego serca i całą mocą swojej wyobraźni to stanie się to realne. Uda mu się tylko samego siebie i może paru innych ludzi oszukać.

Nie chce mi się przekonywać....
Albo coś w tym stylu
pisze tak jak mysle i czuje i tyle ;p

Odniosę się natomiast do tego... powinnam to była napisać, o tym też...
Jak to jest z tym uzdrawianiem przez Boga...
Chodzi o wybaczenia i te sprawy, chodzi o wpuszczenie Boga tam gdzie najbardziej boli
trzeba ten ból najpierw wydobyć
potem oddać go Bogu
i wybaczyć tym do których czujemy żal...
Dużo by pisać... lepiej sobie poczytać co Neal Lozano mówi na ten temat

A co do "racjonalności"... cóż...
jeśli się założy że rzeczywistość jest racjonalna...
jeśli się założy że rzeczywistość jest tylko materialna fizyczna, podlega prawom fizyki i takie tam ;p
wówczas świadomość człowieka, byłaby "elementem niepasującym"
jak dla mnie racjonalność to "produkt" ludzkiego mózgu, sztuczny w odniesieniu do rzeczywistości...
to droga myślenia, która wszystko porządkuje i nadaje wszystkiemu konkretny wymiar i kształt
określa i zamyka...
dla mnie to rodzaj klatki dla myślenia...

ja po prostu wolę wyjść poza nią ...
i "być" inaczej...
skupić się raczej na tym że "jestem" niż na tym
co znaczy to, że "jestem"
nie na tym czym jest bycie, ale na byciu...
nie na tym czym jest istnienie świata,
ale spojrzeć "bezpośrednio" na istnienie dookoła mnie

to jak różnica pomiędzy prawdą a faktem
racjonalista raczej jej nie dostrzeże...
że czym innym jest istnienie
a czym innym fakt istnienia, wiedza o nim ...

A jeśli nawet dostrzeże... to czy będzie chciał i potrafił...
świadomością swoją przenikać je...
nie w celu określania go
ale doświadczania... czym jest poprzez samo bycie
czy zauważy jak wielkim jest cudem...
jak niepojętym
nie z racji tego czym jest
ale samego bycia

Pogląd na daną rzecz i określenie jej jest rzeczą sztuczną...
inaczej sama rzecz ... o której mowa

Polecam, chyba już słynny, post Rutusa
viewtopic.php?p=620548#p620548

Zastanawiam się, jak wam się godzi obraz Boga-tyrana który nie interweniuje w rzeczywistości tak często, jak - waszym zdaniem - powinien. To w końcu ma interweniować, czy nie? Może by się na coś zdecydować? Bo zbyt łagodny tyran to jednak dość absurdalne...

WOW... skomplikowane...
potem... postaram się zrozumieć o co w tym chodzi...

Nell przeczytaj uważnie i do końca, bo nie rozumiesz chyba do końca swojej wiary. Pomieszałaś trochę z tą świadomością zaczynając już od samego słowa świadomość które jest nie do końca zdefiniowane przez współczesną naukę... Pomyliło Ci się z jaźnią człowieka, ale i tak nie ważne bo zapomniałaś, że tak wiele w naszym materialnym świecie boskiej materii, chodzi o to, że racjonalnie patrzac człowiek posiada mózg z milionem neruonów i neuroprzekaźników, korzystających z impulsów elektrycznych, nawet Ty zagorzala Chrześcijanko pojmujesz świat dzięki impulsom elektrycznym. Oczywiście mózg ciągle jest odkrywany i badany, ale taki uproszczony schemat ludzie znają. A co więcej, racjonalizm nie wyklucza wiary i głupio mówic że produkt ludzkiego mózgu jest sztuczny w odniesieniu do rzeczywistości, to jest nawet paradoks... Mózg tworzy rzeczywistość, ale nie martw się Bóg nas tak mógł stworzyc. A dusza, gdzie ten pierwiastek Boski ? To Energia, niesmiertelna, wyjątkowa i pod postacią impulsu elektrycznego niczym pozwala Ci na korzysztanie z emocji,logiki,pamici itd co za tym idzie wyboru miedzy złem a dobrem... Wcale nie masz racji, jeżeli chodzi o "to droga myślenia, która wszystko porządkuje i nadaje wszystkiemu konkretny wymiar i kształt", nie chcę Cię smucić ale bardziej pasuje to do Religijnego spojrzenia, oczywiście to cytowane zdanie traktuje jako metafore, wiara wymaga stosowania sie do reguł i nadaje kształty i wymiary, porzadkując wszystko według ścisłych reguł zawsze i wszędzie. A racjonalne myślenie nie jest sposobem na życie np racjonalnie myslac mamy ustalone prawa w spoleczenstwie, więc reszcie rzeczywistości nadajemy dowolny kształt w wypadku jeżeli jesteśmy racjonalni względem prawa, a reszta zależy tylko od nas. Pomyśl przez moment tak w prosty sposób, że każdy jest racjonalistą tylko w różnym stopniu, a najsmieszniejsze jest że to okreslenie opisuje malutki fragment nas samych i nie rowna sie do wyznaczonych przez kościół doktryn, które odbierane zbyt dosłownie, niewłaściwie lub z zadużą żarliwością mogą wywoływać średniowiecze w świadomości społecznej i to jest klatka Dlatego miłosierny Bóg zapewne docenia racjonalizm w wymaganych sytuacjach, zabawe z umiarem, interpretacje Pisma Świętego korzystając z wiedzy duchownych, bez wątpienia cieszy się że tak daleko się rozwinęliśmy w koncu jestesmy na podobienstwo Boga stworzeni, chyba średniowiecze pokazało nam jak zła interpretacja Pisma zatrzymała ludzi w miejscu.Przeczytam tą Neal Lozano z Ciekawości. Wiesz, pamiętaj że modlitwa czy zrzucanie czegokolwiek na Boga nic nie da jak będziesz liczyla tylko na wiare...

Ale to brzmi jak pseudopsychoanaliza, czy pseudopsychologia. Czy nie robi się podobnych rzeczy na psychoterapii tylko bez tego udziwniania religijnym językiem?

Ale świadomość jest produktem ludzkiego mózgu i jest jak najbardziej naturalna. Racjonalność wymusza rzeczywistość rządzona przez matematyczne prawa, a nie ludzka natura, która częściej kieruje się jednak emocjami, intuicją, impulsem i instynktami niż czystym rozumem, jeśli coś takiego w ogóle istnieje.

I co człowiek rozumy może dostrzec? Naturę rządzoną jej własnymi prawami.

To objaśnij co przez to rozumiesz.


Piszesz z komórki czy po prostu z nerwów często wciskasz enter?

Może kiedyś będę używać waszego naukowego języka
i funkcjonować na co dzień "podobnie" jak wy…
Może to będzie „efekt uboczny” studiów…
Ehhh … jakoś to przeżyję

Nie zależy mi żebyście rozumieli co piszę ani się ze mną zgadzali…
Powiedzmy, że piszę do osób, które na co dzień funkcjonują podobnie jak ja
Bo lubię się dzielić „swoim światem”…
Naprawdę nie oczekuję zrozumienia od nikogo więcej…
Nie mam takiej potrzeby ;p
Poza tym nie mam ani czasu ani ochoty „dodatkowo” wyjaśniać tego co piszę
Chyba, że ktoś będzie tym zainteresowany… w sposób inny niż wy…
Nie żebym miała jakieś pretensje czy coś, jak dla mnie, bądźcie sobie jacy chcecie ;p

Co do entera… lubię tak pisać jak piszę … ;p
I nic wam do tego

psychologia i wiara mają dużo wspólnego
z tym, że psychologi oczywiście nie zakłada działania złych duchów w umyśle człowieka

przeczytałaś "tą" Neal Lozano...

nie skumam chyba na czym polega prawdziwa racjonalność wg. owned4
ani jak wiara może wszystko porządkować...
religia może próbować porządkować wiarę ale wiara to coś innego niż religia
więc co do doktryn to się akurat zgodzę, że mogą stanowić klatkę


Nie da się wyjaśnić, na czym polega funkcjonowanie poza światem odzwierciedlonym, złożonym z zamkniętych całości... jakim jest świat słów... poglądów i waszego zrozumienia
ani tego jak można doświadczać świadomości,czy jaźni itd. i jak bardzo, oraz w jaki sposób można doświadczać istnienia... poprzez samo tylko istnienie...
więc nie pytajcie o co mi chodzi, bo nie jestem w stanie w żaden sposób tego wytłumaczyć ;p

Kilka rzeczy aby wyjaśnić o co mi chodzi, bo wczoraj napisałam tak,
że nie wiadomo o co mi chodzi... co nie znaczy, że jak wyjaśnię to wszyscy zrozumieją


Piszę do każdego, kto chce to czytać i rozumieć...
tym, którzy chcą "rozumieć" na tej samej zasadzie jak faryzeusze chcieli "rozumieć" Jezusa ... w celu czepiania się go... nie zamierzam niczego wyjaśniać... bo po co...
jeśli ktoś generalnie rozumie o co mi chodzi i chce rozumieć lepiej (jak uczniowie) zrozumieć w dobrym celu, to proszę bardzo mogę wyjaśniać...
nie uważam się za Jezusa ... uważam jednak, że warto być do Niego podobnym, więc się staram... czasem jestem bliżej czasem dalej... ;p

nie chcę nikomu niczego wciskać...
nie zależy mi na "zmienianiu innych", nie chcę "wpływać na innych".
Ja mogę tylko oddać ich Bogu... ja robię swoją część, mówię jak jest ze mną, w moim życiu...
nie mam zamiaru mówić innym, że powinni mi wierzyć.
Jeśli powinni, to niech im powie Bóg, a nie ja ;p hehe
Sądzę, że każdy powinien sam według własnego doświadczenia życiowego zdecydować w co chce wierzyć i dlaczego albo, że nie chce wierzyć i dlaczego. Myśleć sam za siebie i szukać sam za siebie.
Sądzę, że warto pomóc innym, którzy też szukają i chcą tej pomocy...
Jeśli już przekonywać kogoś, do czegoś, to do szukania Prawdy, Drogi…

Gdzie tu widzisz naukowy język?

To po co w ogóle piszesz na forum dyskusyjnym? Lepiej założyć pamiętnik.

Jednak piszesz w dziale "wierzyć, nie wierzyć?" w temacie "bóg nie jest miłością", nie zauważyłaś?

Każdy ma swój świat i co teraz?

Hm... a może wcale nie jesteśmy zainteresowani tym co piszesz, zastanawiałaś się nad tym?

Och, to takie emo.

Trudno tego nie zauważyć.
Więc chcesz tu być Jezusem, a my będziemy faryzeuszami? No nie wiem czy wszyscy tu będą się chcieli bawić z tobą w tą grę.

A my staramy się być faryzeuszami. Tylko że... nie.

To zaprezentuj jak to robisz.