Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn lis 17, 2025 23:51



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 41 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona
 Skąd wzięli się ludzie? 
Autor Wiadomość
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8674
Post Re: Skąd wzięli się ludzie?
Bóg wiedział, co się stanie, więc mógł stworzyć świat taki, jaki jest, z dużą ilością ludzi, a Adam i Ewa tylko wyszli do niego z ogrodu Eden.

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


Wt kwi 10, 2012 10:43
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42
Posty: 16060
Post Re: Skąd wzięli się ludzie?
Cytuj:
Niestety, ale nie ogarniam :-( prościej poproszę..mówimy o sytuacji,
gdy człowiek już jest do życia powołany.


No właśnie. Czy z chwilą powstania człowieka kazirodztwo stało się złe? Dlaczego? Pamiętajmy, że Ewa została stworzona z Adama - równie dobrze można powiedzieć, że oni również w pewnym sensie byli rodzeństwem.

_________________
I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)


Wt kwi 10, 2012 10:54
Zobacz profil
Post Re: Skąd wzięli się ludzie?
No ja też mniej więcej tak bym to widziała..przedmówca zrobił interesującą zajawkę i tajemniczo uciął ;)
a ja widocznie potrzebuję werbalnie rozwiązać jakieś bardziej abstrakcyjne zagadnienie,
mężczyźni sobie zrobią szybką wizualizację i już wiedzą o co chodzi :(


Edit: Ewa z żebra Adama to jeden z opisów stworzenia człowieka,
no ale jest, dobrze. Tylko, że nadal traktujemy to symbolicznie(czy już nie?)
I dalej nie wiem do czego zmierzasz...że zło pojawiło się dopiero
z wiadomą decyzją człowieka, a wszystko co czyni Bóg musiało
być dobre? :co:


Wt kwi 10, 2012 10:54
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42
Posty: 16060
Post Re: Skąd wzięli się ludzie?
Zmierzam do pytania, dlaczego uważasz, że kazirodztwo jest złe w sensie "absolutnym", czyli takim, że nawet Bóg miałby rzekomo być zmuszony do ominięcia tego "problemu".

_________________
I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)


Wt kwi 10, 2012 11:12
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8229
Post Re: Skąd wzięli się ludzie?
MARIEL napisał(a):
Kazirodztwo jest złem.
Widocznie nie od zawsze:

Rzekł zatem do Boga: Oby przynajmniej Izmael żył pod Twoją opieką!
A Bóg mu na to: Ależ nie! Żona twoja, Sara, urodzi ci syna, któremu dasz imię Izaak.
Z nim też zawrę przymierze, przymierze wieczne z jego potomstwem, które po nim przyjdzie.

(Rodzaju 17:18-19)

Teraz więc zwróć żonę temu człowiekowi,
bo jest on prorokiem i będzie się modlił za ciebie, abyś pozostał przy życiu.
Jeżeli zaś nie zwrócisz, wiedz, że na pewno nie minie śmierć ciebie i wszystkich twoich bliskich.
(...) I zapytał Abimelek Abrahama: Jaki miałeś zamiar, czyniąc to?
Abraham odpowiedział:
Bo myślałem: Na pewno nie ma tu u ludzi bojaźni Bożej i zabiją mnie z powodu mej żony.
Zresztą jest ona rzeczywiście moją siostrą, jako córka ojca mego, lecz z innej matki;
mimo to została moją żoną
.

(Rodzaju 20:7, 10-12)

Wreszcie Pan okazał Sarze łaskawość, jak to obiecał, i uczynił jej to, co zapowiedział.
Sara stała się brzemienną i urodziła sędziwemu Abrahamowi syna
w tym właśnie czasie, jaki Bóg wyznaczył.

(Rodzaju 21:1-2)


W Prawie czytamy:

Nikt z was nie będzie się zbliżał do ciała swojego krewnego, aby odsłonić jego nagość.
Ja jestem Pan!
(...) Nie będziesz odsłaniać nagości siostry swojego ojca, bo ona jest krewną twojego ojca.

(Kapłańska 18:6, 12)

Jeżeli kto weźmie swoją siostrę, córkę swojego ojca albo swojej matki
i będzie oglądał jej nagość, a ona będzie oglądać jego nagość,
jest to czyn haniebny, oboje będą zgładzeni w obecności synów ich ludu.
Ten, kto odsłonił nagość swojej siostry, zaciągnie winę.

(Kapłańska 20:17)

Przeklęty, kto obcuje cieleśnie ze swoją siostrą, córką ojca swego albo córką swojej matki.
A cały lud powie: Amen.

(Pwt. Prawa 27:22)

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Ostatnio edytowano Wt kwi 10, 2012 11:44 przez Elbrus, łącznie edytowano 1 raz



Wt kwi 10, 2012 11:20
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt lip 08, 2011 9:22
Posty: 34
Post Re: Skąd wzięli się ludzie?
rozwinęła się ciekawa dyskusja ale nadal nie wiem jak rozumieć skąd wzięli się ludzie poza Adamem i Ewą :)


Wt kwi 10, 2012 11:28
Zobacz profil
Post Re: Skąd wzięli się ludzie?
Johnny99 napisał(a):
Zmierzam do pytania, dlaczego uważasz, że kazirodztwo jest złe w sensie "absolutnym", czyli takim, że nawet Bóg miałby rzekomo być zmuszony do ominięcia tego "problemu".

Ponieważ burzy uporządkowane relacje w rodzinie,
syn nigdy nie mógłby być pewien, czy łączy go z matką czyste
synowskie uczucie, bo w każdym momencie może się stać
dla niej obiektem seksualnym.
Powiedz Johnny, bo zdaje się jesteś na etapie relatywizacji wszystkiego
co w ręce wpadnie, dlaczego syn zachęcony do współżycia przez matkę
czuje, że jest to coś obrzydliwego, dlaczego dusi to w sobie,
aż w końcu publicznie wybucha, bo nie może z tym już dłużej żyć?
(na podstawie tematu z forum).

@Elbrus. Świetnie-jeden przykład: Rodz 20,10-20.
W dodatku widać, że pokrewieństwo między Abrahamem a żoną
nie jest argumentem 'za' małżeństwem, użyto sformułowania 'pomimo'


Wt kwi 10, 2012 11:52
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42
Posty: 16060
Post Re: Skąd wzięli się ludzie?
MARIEL napisał(a):
Ponieważ burzy uporządkowane relacje w rodzinie


Świetnie, ale mówimy o czasach pierwotnych, kiedy to istota "rodziny" musiała się dopiero wykształcić, a co dopiero "uporządkowane relacje" w niej. Właściwie nawet pojęcie "kazirodztwa" nie wydaje się w tej sytuacji adekwatne.

_________________
I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)


Wt kwi 10, 2012 11:57
Zobacz profil
Post Re: Skąd wzięli się ludzie?
Johnny99 napisał(a):
Świetnie, ale mówimy o czasach pierwotnych, kiedy to istota "rodziny" musiała się dopiero wykształcić, a co dopiero "uporządkowane relacje" w niej. Właściwie nawet pojęcie "kazirodztwa" nie wydaje się w tej sytuacji adekwatne.

Czemu nie, skoro:
Johnny99 napisał(a):
No właśnie. Czy z chwilą powstania człowieka kazirodztwo stało się złe? Dlaczego? Pamiętajmy, że Ewa została stworzona z Adama - równie dobrze można powiedzieć, że oni również w pewnym sensie byli rodzeństwem.


Poza tym jak długo ta istota rodziny musi się wykształcać?
Do tej pory myślałam, że mężczyzna i kobieta już stanowią rodzinę
(o ile chcą oczywiście)


Wt kwi 10, 2012 12:07
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8229
Post Re: Skąd wzięli się ludzie?
MARIEL napisał(a):
@Elbrus. Świetnie-jeden przykład: Rodz 20,10-20.
W dodatku widać, że pokrewieństwo między Abrahamem a żoną
nie jest argumentem 'za' małżeństwem, użyto sformułowania 'pomimo'
Użyto takiego sformułowania w Biblii Tysiąclecia.
W Biblii Hebrajskiej zostało to zapisane tak:
ותהי לי לאשה

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Ostatnio edytowano Wt kwi 10, 2012 12:32 przez Elbrus, łącznie edytowano 1 raz



Wt kwi 10, 2012 12:14
Zobacz profil
Post Re: Skąd wzięli się ludzie?
To trzeba było w w Gdańskiej podać...
Trudno wymagać od starożytnego żyda nie wiadomo jakich lotów zasad moralnych, skoro moralność ówczesna była zbliżona do tej Kalego: jak ktoś zabić Arona to być złe, ale jak
Aron kogoś zabić to być dobre.

Pamiętać trzeba, że pełnia Objawienia przychodzi z Chrystusem.
No i fakt, że Abraham nie uznawał tego za 'złe' nie oznacza, że Bóg również.


Wt kwi 10, 2012 12:30
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42
Posty: 16060
Post Re: Skąd wzięli się ludzie?
MARIEL napisał(a):
Czemu nie, skoro:


No właśnie dlatego nie.

Cytuj:
Poza tym jak długo ta istota rodziny musi się wykształcać?


Np. tak długo, aż nie będzie konieczności uciekania się do kazirodztwa.

_________________
I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)


Wt kwi 10, 2012 12:37
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lip 11, 2011 16:54
Posty: 178
Post Re: Skąd wzięli się ludzie?
Przede wszystkim popełniasz tragiczny w skutkach błąd - szukasz odpowiedzi na temat powstania ludzkości w Biblii. A tam odpowiedzi nie znajdziesz. To znaczy - mówiąc bardziej precyzyjnie - znajdziesz odpowiedź, ale nieprawdziwą :) Bo są i takie.

Nie znajdziesz w starożytnej księdze prawidłowego opisu wszechświata, bo ludzie ją spisujący nie mieli o tym zielonego pojęcia.
Nie znajdziesz w starożytnej księdze opisu działania samolotu, bo jej autorzy nie mieli o tym zielonego pojęcia.
I tak samo nie znajdziesz w niej prawdziwego opisu powstania ludzkości, bo jej autorzy po prostu nie mieli o tym zielonego pojęcia.

_________________
Niektórzy chrześcijanie, niczym ludzie, którzy po pijanemu działają na własną zgubę, zmienili trzy, cztery czy więcej razy tekst Ewangelii i sfałszowali go, aby mieć odpowiedź na stawiane zarzuty.

Celsus, "Prawdziwe słowo"


Wt kwi 10, 2012 12:48
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42
Posty: 16060
Post Re: Skąd wzięli się ludzie?
Na pewno nie znajdzie się tam prawdziwego naukowego opisu powstania ludzkości, bo autorzy ją spisujący nie mieli o nauce zielonego pojęcia.

Ale BTW na czym polegają "tragiczne skutki" popełnienia takiego błędu?

_________________
I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)


Wt kwi 10, 2012 12:49
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8229
Post Re: Skąd wzięli się ludzie?
MARIEL napisał(a):
Trudno wymagać od starożytnego żyda nie wiadomo jakich lotów zasad moralnych,
skoro moralność ówczesna była zbliżona do tej Kalego: jak ktoś zabić Arona to być złe, ale jak
Aron kogoś zabić to być dobre.
Od proroka Boga Jedynego jak najbardziej należy wymagać więcej.
MARIEL napisał(a):
Pamiętać trzeba, że pełnia Objawienia przychodzi z Chrystusem.
No i fakt, że Abraham nie uznawał tego za 'złe' nie oznacza, że Bóg również.
Skoro dla Boga było złe, to dlaczego nie powiedział tego Abramowi
(zanim jeszcze się ożenił, zanim spłodził Izaaka, zanim otrzymał imię Abraham)?
Szanował jego popędy i gust, bał się, nie wiedział jak to zrozumiale przekazać?
Skoro odsłanianie nagości przyrodniej siostry to czyn haniebny, jest to zaciągnięcie winy ściągające przekleństwo,
to czy nie byłoby rzeczą właściwą uprzedzić o tym swojego przyjaciela?

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Wt kwi 10, 2012 12:52
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 41 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL