Z tego, co cytował bodajże akbar, stanowisko Hosiego jest każdorazowo zgodne z prawem danego kraju. Z czego wynika, że Hosi np. nie znajduje w seksturystyce niczego złego. Kto ma chrapkę na dziewięciolatkę, jedzie do takiego kraju w którym prawo dopuszcza stosunki płciowe z dziewięciolatką i jest git.

Val
Najwidoczniej pominęłaś mój cytat, o którym pisze Lurker. Dwie strony wstecz chyba jest pokazany. Jak nie chce Ci się szukać to podpowiem, że Hosi wyraził się jasno, że ZGADZA SIĘ NA SEKS Z 9 LATKĄ JEŻELI PRAWO DANEGO KRAJU TAK STANOWI. Czyli w Polsce się nie zgadza, ale w Jemenie jest ok

A może odnosić się do tej wypowiedzi trochę szerzej, niż tylko do jednego zdania? viewtopic.php?p=742081#p742081

A więc własne zdanie Hosiego na ten temat jest takie jak stanowi polskie prawo. Nie żadne inne.

Dalej jest jednoznacznie napisane, że hipotetycznie Hosi mógłby się zgodzić na związek 9-letniej córki ale tylko pod warunkiem, że miałby inną mentalność (czyli de facto był innym człowiekiem). Zatem to znaczy, że się nie zgadza.

Jesteśmy dorośli. Po raz ostatni bardzo proszę, aby w tak znaczących kwestiach unikać nadinterpretacji oraz wykazać minimum dobrej woli przy wyciąganiu wniosków.

S33
Ja Cię naprawdę bardzo przepraszam, ale nie jesteś tutaj wyrocznią i tak samo nad interpretujesz jak każdy inny, więc nie narzucaj swojej woli innym userom.
To, że Hosi nie zezwoliłby swojej córce na taki seks to jego sprawa, ale to nie oznacza, że zgodnie z innym cytatem nie zgadza sie na seks innej 9 latki
Jasno się określił, że ZGADZA SIĘ na takowy seks. Koniec i kropka.
Jego hipoteza odnosi się tylko do swojej córki niestety. Poza tym każdy może czysto hipotetycznie uważać Ciebie za idiote i to napisać więc jak wówczas zareagujesz?
Oczywiście nie chcę Ciebie urazić, bo nie uważam Ciebie za takowa osobę, traktuj to tylko jak mocne porównanie.
Dalej zważ, że Hosi wielokrotnie bronił swojego stanowiska, że 9 latka jest gotowa na nie tylko na ślub, ale na seks i gotowa do rodzenia dzieci. Nie jest to kwestia jednego zdania kolego... Trzeba być niestety w temacie i nie wyrywać z kontekstu zdań.
Kolejna rzecz, że Hosi określił się jako umiarkowany fundamentalista, więc najwidoczniej nie ma problemu z decyzjami ortodoksyjnymi jesli takowa potrzeba wystąpi.
Coś dla was w ramach obrony seksu z dziećmi:

Brońcie go dalej, powodzenia...

Pozdrawiam

Soel, ja Cię bardzo proszę, czytaj uważnie. Nie napisałem, że Hosi uprawiałby seksturystykę sam, osobiście. Napisalem że nie widzi w tym nic złego, że KTOś INNY, dajmy na to o mentalności ortodoksyjnego muzułmanina, seksturystykę uprawia. Byle było halal. A że jest halal, napisałem w Uwagach do moderacji. Linka nawet dałem. Mogę tutaj powtórzyć, jeśli trzeba.

Hosi napisal jak teoretycznie jest w islamie. Jak jest praktycznie, to wlasnie akbar wkleil.
Poniewaz jednak nie odpowiedzial na moje proste pytanie, wiec dalej nie wiadomo, co Hosi naprawde mysli. Na razie mozna tylko wyciagnac takie wnioski, jak robia to akbar i Lurker: Hosi jest porzadnym obywatelem KAZDEGO kraju i uznaje kazde prawo za sluszne i dobre.
Tacy porzadni obywatele, jezeli przypadkiem znajda sie w kraju islamskim i ich 10-letnia corke ktos porwie na zona, albo zaproponuje im handel nie do odrzucenia na wymiane, nie protestuja, tylko mowia dziecku: pa,pa badz dobra zona i sluchaj szariatu.

Przepraszam, ale co z tego, ze uwazacie, ze problem nas jeszcze wprost nie dotyczy i jak czyjas religia cos dopuszcza, od czego wlos sie jezy na glowie, to mozemy tylko przytaknac?
Zgwalcona Norwezka zostala ulaskawniona (nie uniewinniona, jak niektore media pisza), bo Dubaj ja wypuscil tylko dlatego, ze sprawa sie zrobila glosna w mediach i internecie, a oni dbaja o PR, bo zyja z bogatych turystow.
Milczenie o niesprawiedliwosci gdziekolwiek, jezeli o niej wiemy, jest zle.

Nie twierdziłem, że coś takiego napisałeś.


Nie ma problemu, jeśli tylko można podać jakiś dowód. Czy z czegoś to logicznie wynika?


Nie jestem pewien, do kogo piszesz w liczbie mnogiej, ale ja generalnie jestem przeciwny wszystkiemu, co krzywdzi innych. I na świecie jest mnóstwo takich rzeczy, także w krajach islamskich. Tutaj np. omawiane jest prawo zezwalające na ślub w bardzo młodym wieku - i uważam, że to złe prawo. Pozostawia całą odpowiedzialność w rękach osób zaangażowanych (rodziców oraz ewentualnego małżonka), więc nie zabezpiecza przed możliwością doznania znacznej krzywdy.

Jako moderator (choć nie tylko) sprzeciwiam się jedynie nieudowodnionym oskarżeniom, w tym przypadku wynikającym, jak sądzę, z nadinterpretacji.

S33
Ja osobiście nie mam nic przeciwko obecności Hosiego, ale nie mozna przekraczać pewnych granic.

Jesli Hosi wyraża swoje oburzeni w związku z pedofilią w KK to się z nim zgadzam, jesli opisuje aborcję w USA to się z nim zgadzam, jesli opisuje bezsensowną wojnę w Afganistanie czy Iraku to się z nim zgadzam. Możliwe, że nie we wszystkich aspektach, ale w większości ww. elementy Zachodu sa złe.

Ale, jezeli mój rozmówca wchodzi na tematy seksu z 9 latkami, broni tego seksu tłumacząc dojrzałością dziewczynek w tym rejonie i warunkując to tylko prawem jak dla mnie barbarzyńskim to znaczy, że przekroczył az za bardzo granice przyzwoitości i zdrowego rozsądku.
Jesli mój rozmówca borni zapisów Koranu, że kobieta może byc bita i że się na to godzi (jak ma się nie godzić jak nikt nie dał jej szansy żyć w inych warunkach) to kolejny raz przekracza granice.

I w tym momencie oczekuję ostrej reakcji moderatora, a tej reakcji nie ma i chyba nie bedzie, bo moderator nie widzi zagrożenia w pochwalaniu pedoflii czy męskiego szowinizmu.


No niestety S33 błąd. Hosi wielokrotnie zaznaczał, że takie dziecko wyraża zgodę będąc nie przymuszana, bo jego zdaniem dziecko 9 letnie już podejmuje decyzję samo! Robi to z własnej i nie przymuszonej woli! Mamy właśnie przykład wyżej jak to się w rzeczywistości odbywa...

Hosi w żaden sposób nie wypowiedział się krytycznie o praktykach islamskich: śmierć za apostazję, gwałty na kobietach traktowane jako cudzołóstwo, rozwody kobiet a rozwody mężczyzn, ślub z 8 latkami, seks z 9 latkami, poniżanie kobiet itd. itd. Nie ma z jego strony uwag krytycznych. Borni tych barbarzyńskich czynów w imię religii, która powstała w VII wieku i nie ewoluowała.

My chrześcijanie potrafimy wskazać błędy chrześcijaństwa, Hosi jako muzułmanin nie może wskazac błędów islamu... A skoro nim nie jest jak twierdzi może je krytykować a tego nie robi.
Osobiście dawno juz bym zbanował Hosiego...

Nie potrafię podać podać dowodu. Dowód wymaga wnioskowania z prawdziwych przesłanek, ja zaś podejrzewam, że wyprowadziłem prawdziwy wniosek z przesłanki fałszywej, co dowodem nie jest, ale również jest dopuszczalne.

A dlaczego uważam ten wniosek za prawdziwy. Otóż Hosi łaskaw był napisać co następuje:

Na co odpisałem mu, że prostytucja w krajach islamskich polega na zawieraniu legalnych małżeństw z prostytutkami, czyli że ten seks odbywa się w legalnym mażeństwie.

No i czekam na odpowiedź, ale Hosi jakoś dziwnie tematu nie podejmuje. Domyślam się więc, że trafiłem i że nasz rodzyneczek stawia prawo ponad naszą lokalną, chrześcijańską moralnością. Jeśli jednak to zdementuje, wycofam postulata moje...

Co nie zmienia postaci rzeczy, że i seks z 9 latką w legalnym małżeństwie jest dość podejrzany

A to już zależy przede wszystkim od tego, kto się z nią seksi. Bo jeśli jest to 11-latek?

Tak dokładnie. Jest skomplikowany, kiedy ktoś przestaje myśleć i zaczyna "politykować".


Wszystko i na temat. Więc dlaczego uważasz, że muzułmanów to nie dotyczy ? Aha, rozumiem... że tradycja, tak ?


JEST PEDOFILEM ! I co to ma znaczyć: "którego dzieci nie pociągają" ? Ślub bierze facet, który ma ogromny popęd seksualny do owej kobiety, czy tak ? Tylko w tym przypadku, ową kobietą jest dziecko. Jeśli mówisz, że taka jest tradycja, to ok... rozumiem. Ale jest to tradycja pedofilska.
Od siebie dodam tylko, że zamiast używać pojęc takich jak "tradycja", wartoby było jeszcze poczytać na temat łamania praw człowieka...


Nie, jest to seks nieletnich. Pedofilem jest osoba pełnoletnia.


Tak, właśnie widać.



No coś niesamowitego ! Kobiety w islamie mają mniejsze prawa, aniżeli pies na zachodzie... I czy 9 letnie dziecko może się nie zgodzić ? Człowieku, w islamie rodzice oddaja swoje dzieci (dziewczynki) za długi !


Mhm, własnie widać, jak bardzo widzicie cierpienie tych dzieci, a w Twoim przypadku, od strony nr 6 tego tematu... Robisz za adwokata diabła i tyle. A teraz kiedy Akbar rozsądnie tłumaczył na czym polega problem, starasz się wybielić, i tyle... Ale to jest oczywiście moje zdanie.
"...widzimy cierpienie, tych dzieci !" Wzruszyłem się... naprawdę.

[/quote]
Lurker, Mauger, Tenkred, JedenPost... Jak widzisz, nie tylko Akbar widzi w islamie zagrozenie, a Hosi broni ideologii łamiącej prawa człowieka, wiec...
Aha, no i jeszcze ankieta, również mówi co userzy o tym myślą.

Poważnie?? Może widzę całą sprawę z innej perspektywy, a Ty to interpretujesz w ten sposób, że "kto nie z nami, ten przeciwko nam"


Taki giermek @Akbara z Ciebie .
Nie staram się kogoś wybielić, tylko zwyczajnie nie widzę tego co Akbar. Uważam, że jego ogląd sprawy wynika z jego doświadczeń życiowych i stąd ta głęboka wrażliwość na krzywdę arabskich dziewczynek i atakowanie oponentów, o ile nie podzielają świętego oburzenia względem doznawanych przez nich krzywd, autorstwa swoich mężów i rodziny.


Nie są to moje słowa . Zdenerwowałeś się i pojawiły się trudności z cytowaniem?


Pudło.
Ja piszę o tej konkretnej sprawie z pedofilią, a nie o całym islamie. Zdawało mi się, że od 5 strony, kiedy zabrałam głos, było to oczywiste
Przytoczę swoją wypowiedź na którą odpowiedziałeś:

Mamy tu osobę, która nie rozumie o co chodzi jego oponentowi i walczy ze swoim wyobrażeniem Hosiego. Tą osobą jest @akbar. Jeżeli jesteś jedyną osobą, która w taki sposób interpretuje jego słowa o pedofilii, a pozostałe niczego takiego nie dostrzegają, warto się zastanowić, czy na pewno warto się upierać

Tekst, który wkleił Hosi, mówi: "...sytuacja w siedemnastu islamskich państwach, gdzie wiek pełnoletniości jest pomiędzy piętnastym a osiemnastym rokiem życia". Nie da się tego nazwać pochwalaniem pedofilii.


Najważniejsze, że teraz sprawa jest jasna. Rozumiem, że czasem w dyskusjach dokonuje się pewnej "ekstrapolacji" poglądów rozmówcy. Byłoby jednak bardzo dobrze, gdyby uniknąć nakręcania konfliktu, gdy jakiś się pojawia. A dodatkowe poważne oskarżenia (o tolerowanie seksturystyki z dziećmi) na pewno nie sprzyjają łagodzeniu konfliktów. Co innego np. pytanie.

Nie, proszę pana, teraz nie wyrażę już zgody na takie postawienie sprawy. Hosi wyraźnie napisał że zgadza się tylko na seks w legalnym małżeństwie i dostał wyraźną odpowiedź, że prostytutki w krajach muzułmańskich zawierają legalne małżeństwa z klientami. Czekam więc na wypowiedź Hosiego, w której jasno i bez żadnego "ale" opowie się po jednej ze stron. Albo halal - albo grzech. Jesteśmy ludźmi dorosłymi.

Co do mnie osobiście, mało mnie obchodzi, że Eryda (jakoby, ponieważ są to tylko spekulacje) otworzyła w Brazylii sieć burdeli. Nie potrafię się wczuć w nierządnicę płci dowolnej, jest to dla mnie po prostu wstrętne. I jakkolwiek jestem to w stanie tolerować, sam z podobnej usługi nigdy nie skorzystam. Wykwita zresztą wokół tego procederu handel żywym towarem, a to jest już po prostu groza.

Abstrahuję w tym momencie zupełnie od wieku prostytutki.