| Autor | 
            Wiadomość | 
         
        
			| 
				
				 Andy72 
				
				
					 Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17 Posty: 9126
				 
				 
			 | 
			
				
				  Re: Trudniejsza zagadka  
					
						Kozioł napisał(a): Za każdym razem prawdopodobieństwo, że w bramce będzie główna nagroda jest taka sama dla wszystkich bramek wśród których wybieramy.
  Przypomina mi się liczenie prawdopodobieństwa w zakładzie Pascala. Wychodziło na to że prawdopodobieństwo istnienia życia po smierci wynosiło 50%, bo były dwie szanse: albo jest albo nie ma   Kozioł napisał(a): juz w komfortowej sytuacji. Gdy odsłania sie bramke z symboliczną wygrana, to sugeruje mu się, że może wybrał zoonka. Stawia się go ponownie przed wyborem i sugeruje, że może jednak źle wybrał, 
  Ale chodzi o to że  nigdy nie odkrywa się tej z wygraną! Nie jest tak że losuje się bramkę do odkrycia, ale że odkrywa się jedną, konkretną bramkę: nie tą wybraną, nie tą z nagrodą!  
					
						 _________________ Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14
					
  
			 | 
		 
		
			| Pn sty 06, 2014 15:25 | 
			
				
					 
					
					 
				  
			 | 
    	
		 
		
				 | 
				
					
						
					
				 | 
			 
    	
	
		  | 
	 
	
			| 
				
				 Anonim (konto usunięte) 
				
				
					
				 
				 
			 | 
			
				
				  Re: Trudniejsza zagadka  
					
						@Kozioł
  Odwrotnie. Prowadzący odsłaniając jedną z bramek, przekazuje graczowi informacje, że jego wybór jest błędny. To nie jest manipulacja graczem, tylko podpowiedź. 
					
  
			 | 
		 
		
			| Pn sty 06, 2014 15:27 | 
			
				
					 
					
					 
				
			 | 
    	
		 
		
	
		  | 
	 
	
			| 
				
				 Andy72 
				
				
					 Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17 Posty: 9126
				 
				 
			 | 
			
				
				  Re: Trudniejsza zagadka  
					
						Nie. Odsłaniają inną bramkę, nie jego. GDyby tak było to pozostając przy swoiim miałby 0% szansy a nie 1/3 
					
						 _________________ Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14
					
  
			 | 
		 
		
			| Pn sty 06, 2014 15:29 | 
			
				
					 
					
					 
				  
			 | 
    	
		 
		
				 | 
				
					
						
					
				 | 
			 
    	
	
		  | 
	 
	
			| 
				
				 Anonim (konto usunięte) 
				
				
					
				 
				 
			 | 
			
				
				  Re: Trudniejsza zagadka  
					
						No właśnie o to mi chodzi. Wystarczy rozpisać sobie wszystkie warianty możliwych decyzji, wtedy faktycznie wychodzi, że gdyby pozostać przy swoim, to w rachunku prawdopodobieństwa wyjdzie się na tym gorzej. Dobra zagadka Andy72   . Pokazuje pięknie, jakie problemy ma nasz umysł z przestawianiem się z myślenia intuicyjnego na racjonalny.  
					
							
  
							
    							Ostatnio edytowano Pn sty 06, 2014 15:36 przez Anonim (konto usunięte), łącznie edytowano 1 raz 
    						 
						
  
			 | 
		 
		
			| Pn sty 06, 2014 15:34 | 
			
				
					 
					
					 
				
			 | 
    	
		 
		
	
		  | 
	 
	
			| 
				
				 Andy72 
				
				
					 Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17 Posty: 9126
				 
				 
			 | 
			
				
				  Re: Trudniejsza zagadka  
					
						I to znacznie gorzej: 1/3, mniej niż połowę, więc się raczej nie wygra, a w przeciwnym razie 2/3, więcej niż połowę, 2 razy więcej. 
					
						 _________________ Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14
					
  
			 | 
		 
		
			| Pn sty 06, 2014 15:35 | 
			
				
					 
					
					 
				  
			 | 
    	
		 
		
				 | 
				
					
						
					
				 | 
			 
    	
	
		  | 
	 
	
			| 
				
				 Andy72 
				
				
					 Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17 Posty: 9126
				 
				 
			 | 
			
				
				  Re: Trudniejsza zagadka  
					
						Moja podpowiedż: moja bramka to 1/3, ta druga reprezentuje dwie bramki: siebie i tą odkrytą. 
					
						 _________________ Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14
					
  
			 | 
		 
		
			| Pn sty 06, 2014 15:36 | 
			
				
					 
					
					 
				  
			 | 
    	
		 
		
	
		  | 
	 
	
			| 
				
				 Jajko 
				
				
					 Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34 Posty: 10131 Lokalizacja: Pierdzisłąwice
				 
				 
			 | 
			
				
				  Re: Trudniejsza zagadka  
					
						Val, chcesz powiedzieć, że wybranie innej bramki na drugim etapie zwiększa prawdopodobieństwo wygranej?? 
					
						 _________________ Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam... no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek
					
  
			 | 
		 
		
			| Pn sty 06, 2014 15:38 | 
			
				
					 
					
					 
				  
			 | 
    	
		 
		
	
		  | 
	 
	
			| 
				
				 Andy72 
				
				
					 Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17 Posty: 9126
				 
				 
			 | 
			
				
				  Re: Trudniejsza zagadka  
					
						To już popsuję do końca zagadkę i wytłumaczę: Weżmy przykład że nie ma odsłaniania. Po prostu wybieram jedną z trzech bramek. A prowadzący pyta: nadal twierdzisz że jest w tej bramce czy też że w dwóch pozostałych? Oczywiście w dwóch pozostalych. 
					
						 _________________ Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14
					
  
			 | 
		 
		
			| Pn sty 06, 2014 15:42 | 
			
				
					 
					
					 
				  
			 | 
    	
		 
		
	
		  | 
	 
	
			| 
				
				 Anonim (konto usunięte) 
				
				
					
				 
				 
			 | 
			
				
				  Re: Trudniejsza zagadka  
					
						Tylko że po odsłonięciu pustej bramki 3 nie wchodzi ona już do wyboru. Jest nowe zdarzenie:  bramka 1, czy bramka 2. Prawdopodobieństwo dotyczy danego wydarzenia, nie jest wartością dodaną przechodząca w spadku.  Zainteresuj się np. prawdopodobieństwem warunkowym. Wybór prawidłowej bramki pod warunkiem, że jedna z niewybranych jest pusta wynosi ... 50%   Nie wiem na jakim poziomie edukacji uczą tego teraz, ja uczyłem sie w 8 podstawówki, czyli dzisiejsza 2 gimnazjum.  
					
  
			 | 
		 
		
			| Pn sty 06, 2014 16:23 | 
			
				
					 
					
					 
				
			 | 
    	
		 
		
	
		  | 
	 
	
			| 
				
				 Andy72 
				
				
					 Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17 Posty: 9126
				 
				 
			 | 
			
				
				  Re: Trudniejsza zagadka  
					
						Kozioł napisał(a):  Wybór prawidłowej bramki pod warunkiem, że jedna z niewybranych jest pusta wynosi ... 50%   Są dwie bramki, ale w jednej jest 2 razy większe prawdopodobieństwo niż w drugiej.  
					
						 _________________ Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14
					
  
			 | 
		 
		
			| Pn sty 06, 2014 16:25 | 
			
				
					 
					
					 
				  
			 | 
    	
		 
		
	
		  | 
	 
	
			| 
				
				 Anonim (konto usunięte) 
				
				
					
				 
				 
			 | 
			
				
				  Re: Trudniejsza zagadka  
					
						Tyle, ze rownie dobrze mozna polaczyc moja wybrana bramke z ta wirtualnie odslonieta. I wtedy ja mam wieksza szanse. To jest bledne myslenie. 
					
  
			 | 
		 
		
			| Pn sty 06, 2014 16:29 | 
			
				
					 
					
					 
				
			 | 
    	
		 
		
	
		  | 
	 
	
			| 
				
				 Anonim (konto usunięte) 
				
				
					
				 
				 
			 | 
			
				
				  Re: Trudniejsza zagadka  
					
						Andy72 napisał(a): Kozioł napisał(a):  Wybór prawidłowej bramki pod warunkiem, że jedna z niewybranych jest pusta wynosi ... 50%   Są dwie bramki, ale w jednej jest 2 razy większe prawdopodobieństwo niż w drugiej. Możesz to zdanie powtarzać w nieskończoność ale nie stanie sie prawdziwe. Proponuje doświadczenie. Poproś kogoś do tej zabawy. Wykorzystajcie np. 3 kubki i monetę. Sprawdź swoją teorię eksperymentalnie przy jak największej ilości prób.  
					
  
			 | 
		 
		
			| Pn sty 06, 2014 16:31 | 
			
				
					 
					
					 
				
			 | 
    	
		 
		
	
		  | 
	 
	
			| 
				
				 Andy72 
				
				
					 Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17 Posty: 9126
				 
				 
			 | 
			
				
				  Re: Trudniejsza zagadka  
					
						Nie, ta odsłonięta bramka jest jedną z tych, które NIE wybrałeś Były nawet pisane programy komputerowe i potwierdzały to, przy np. 10 tysiącach prób 
					
						 _________________ Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14
					
  
			 | 
		 
		
			| Pn sty 06, 2014 16:31 | 
			
				
					 
					
					 
				  
			 | 
    	
		 
		
	
		  | 
	 
	
			| 
				
				 Jajko 
				
				
					 Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34 Posty: 10131 Lokalizacja: Pierdzisłąwice
				 
				 
			 | 
			
				
				  Re: Trudniejsza zagadka  
					
						Ale co potwierdziły, bo sie pogubiłem? 
					
						 _________________ Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam... no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek
					
  
			 | 
		 
		
			| Pn sty 06, 2014 16:32 | 
			
				
					 
					
					 
				  
			 | 
    	
		 
		
	
		  | 
	 
	
			| 
				
				 Anonim (konto usunięte) 
				
				
					
				 
				 
			 | 
			
				
				  Re: Trudniejsza zagadka  
					
						Andy72 napisał(a): Przypomina mi się liczenie prawdopodobieństwa w zakładzie Pascala. Wychodziło na to że prawdopodobieństwo istnienia życia po smierci wynosiło 50%, bo były dwie szanse: albo jest albo nie ma   Mnie też się coś przypomina, konkretnie pewien żarcik: jakie jest prawdopodobieństwo trafienia szóstki w totolotka? 50%, bo albo trafisz, albo nie.  
					
  
			 | 
		 
		
			| Pn sty 06, 2014 16:33 | 
			
				
					 
					
					 
				
			 | 
    	
		 
		
	
		 | 
	 
	
	 
	
	
 
 
	 | 
	Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
  | 
 
 
 
	 |