Być moze jedno i drugie. Dośc ciekawe podejście prezentuje Dean Hamer ze swoim "genem Boga"
http://creationism.org.pl/groups/ptkrme ... 9865842874
(paradoksalnie najlepszy na ten tamat artykuł znalazłem na stronach towarzystawa kreacjonistycznego!)

Może przesadzili z tą kiełbasą? Trudno orzec. Ale gdybyś miała do wyboru kiełbasę lub pieczonego karakana, to co zjesz?

A mleko z cycka ssie się zbyt krótko i zbyt wcześnie, żeby to zadziałało na podobieństwo indoktrynacji religijnej.

Cóż, niektórzy - jak ja - w drodze tej refleksji dochodzą np. do wniosku, że największym z tego wszystkiego nonsensem jest ateizm. I nie przestaje mnie zadziwiać, że u ludzi wykształconych, którzy wpadli w ateizm, nie pojawia się już potem żadna refleksja w tym temacie, skupiają się wyłącznie na wyśmiewaniu i wykpiwaniu wierzących.. ateizm oducza myślenia, niestety, i zamienia człowieka w propagandzistę, niepomiernie przeświadczonego o własnej wyższości, która, w jego mniemaniu, zwalnia go od konieczności namysłu nad własnym światopoglądem. Jest on przecież Najlepszy - co oczywiste - więc nie ma się nad czym zastanawiać, lepiej wykpiwać te Gorsze.

Chyba każdy człowiek ma się za Najlepszego, chociaż nie każdy jest na tyle bezczelny, że to przyznaje. Z czego niekoniecznie wynika skłonność do wyśmiewania Gorszych, bo to jest cecha charakteru, a nie światpoglądu. Różnica jest taka, że Najlepszość ateistów nie jest przez Nikogo wspierana, toteż muszą sobie sami radzić, lepiej lub gorzej, z wykazywaniem tej Najlepszości otoczeniu - no bo któż ją potwierdzi, jak nie otoczenie? Potrzeba docenienia przez kogoś jest naturalną potrzebą człowieka. Najlepszość wierzących natomiast jest już stwierdzona przez Najwyższego, toteż wierzący są przekonani nie tylko, że są Najlepsi, bo to oczywiste, ale też, że Najlepszy z Najlepszych ich Najlepszości jest świadom, dzięki czemu nie zależy już im tak bardzo na udowadnianiu tej Najlepszości wszystkim wokół. No chyba, że ich wiara jest słaba, co jest raczej nagminne.

no to dołozyłes jednym i drugim, ale czy naprawde myślisz, ze ateiści liczą na dowartościowanie akurat na forum katolickim? Czy moźe jednak kierują sie wzgledami innymi niż ambicjonalne?

A jakimi? Najczęstsza odpowiedź to "rozrywka intelektualna". Jednak sprowadza się ona zwykle do samodowartościowywania siebie, poprzez kpiny z wiary i podkreślanie własnej wyższości, bądź próby prowokowania wierzących np. poprzez obelgi pod adresem Boga. Inne odpowiedzi to takie, jak ostatnio - zainteresowanie fenomenem wiary wśród ludzi inteligentnych. No ale gdzie to zainteresowanie? Bo zwykle sprowadza się ono do.. jak wyżej. Szukacie odpowiedzi na ów "fenomen" poprzez kpinę? Inna możliwa odpowiedź to chęć przekonania tych inteligentnych wierzących do tego, że nie powinni wierzyć - tak przecież uważacie. Ale tym względom przy każdej okazji zaprzeczacie - nie, w żadnym wypadku, nikogo nie chcemy nawracać ani przekonywać. Co zresztą widać, bo kpinami i podkreślaniem własnej wyższości nikt jeszcze nikogo do niczego nie przekonał. Więc o co wam tak właściwie chodzi? Zastanawialiście się kiedyś nad tym?

No, jest jeszcze jedna przyczyna - wyrażenie sprzeciwu wobec działalności Kościoła katolickiego. Ok, ale toż nawet ateizmu do tego nie trzeba, wystarczy być Świadkiem Jehowy albo metodystą..

Gdyby to był "wybór" konieczny, bo zabrakłoby innego pożywienia, wybrałabym to, co dostarczyło by mi potrzebnych w danym momencie składników. Kiełbasa - więcej białka, karaczan - pewnie mikroelementy.
Pod względem apetyczności jedno i drugie mnie odpycha, w jednakowym raczej stopniu.

Podobnie myślę. I uważam, że nie tylko niektórzy, ale zdecydowana większość traktowałaby ateizm jako absurd. Ateizm pojmowany jako całkowita negacja Boga, nie jedynie jako Jego pewną interpretację. Zwykle ludzie nie zastanawiają się nad sensem ateizmu, bo zwyczajnie nie ma nad czym. Temat zbyt absurdalny.

dostarczyłoby.

Uważasz tak dlatego, że ów ateizm jest dla Ciebie nonsensem z "definicji", bo tak nakazuje Ci religia.
A w tym niestety nie ma miejsca na Twoje własne przemyślenia. Religia myśli za Ciebie.
Ktoś słusznie zauważył, i podał przykład z muzułmaninem i jego islamem. Dlaczego ów muzułmanin nie da się przekonać do chrześcijaństwa?
Bo polega w pełni na własnej religii... tak jak Ty na własnej.
A dlaczego niektórzy muzułmanie jednak przechodzą na chrześcijaństwo? Bo na chwilę pozostawili własną religię, i zaczęli myśleć. Zobaczyli wszystkie za i przeciw, i okazało się, że jednak religia, którą wyznawali wcześniej, była... ekhm no, wiadomo.

Wiem, że możesz powiedzieć, że sam przemyślałeś i wybrałeś w końcu religię, ok rozumiem.
Ale zadaj sam sobie pytanie, czy w takim przypadku patrzysz na ateizm własnymi oczyma, czy jednak przez cały czas przez pryzmat własnej religii.


Tak się dzieje, kiedy człowiek zrozumie co jest kłamstwem, a co jest prawdą.
Przykład:
Jeśli zrozumiesz, że Allah nie jest żadnym Bogiem, to owe "zrozumienie" nie daje więcej pola do refleksji. Kłamstwo jest kłamstwem, ot i tyle.


Nie prawda. Tacy ludzie skupiają się na wielu aspektach życia, jak każdy człowiek.
Modlitwy i obrzędy religijne, oczywiście do tych aspektów już więcej nie należą.
A jeśli ktoś wyśmiewa i wykpiwa, to z pewnością sam zabobon, a nie bezpośrednio człowieka.
Nie Ty jako człowiek jesteś celem takiego ataku, ale pogląd, zabobon.


Ateizm odrzuca bezmyślność i zabobon!

Nie watpię ze tak uważasz.
Ale zeby nie "skupiać się wyłącznie na wyśmiewaniu i wykpiwaniu wierzących", zapytam jak uzasadnisz swoje stanowisko.

Nie. To moje własne przemyślenia.



Nic podobnego. To moje własne przemyślenia.



Tak i ja zrobiłem. Jedynie efekt był nieco inny.



Patrzę własnymi oczami - jak zresztą i na wszystko inne.



Czyli chodzi o dogmatyzm, tak? No to nie jest to moje podejście.

Człowiek inteligentny rozumie przede wszystkim to, że nie jest wszechwiedzący i zawsze może się mylić. Nie może się więc - obiektywnie - znaleźć w sytuacji, w której "nie ma więcej pola do refleksji". Chyba, że wpadnie w dogmatyzm - jak wielu wierzących i wielu ateistów.



Oczywiście, że należą. Ba, można odnieść wrażenie, że ateiści interesują się nimi bardziej, niż wielu wierzących..



Jeżeli jest to pogląd, który sam przyjąłem, to wyśmiewając go, wyśmiewasz pośrednio także mnie - moje poglądy świadczą o mnie.



Niestety, nie - co sam właśnie pokazałeś.

Wyjaśnij, dlaczego powinienem zostać ateistą.

Uprzedzam - jeśli odpowiesz coś w stylu "nie wiem/a kto mówi, że powinieneś nim zostać?/whatever, man?" itp. to to powinno wystarczyć za odpowiedź. W innym wypadku może być potrzebna dalsza dyskusja

Regulamin tego zabrania...

Postaraj się o dyspensę u Asienkki

Hehe, zawsze znajdziecie jakiś sposób, żeby się wymigać od odpowiedzi na to pytanie.. m.in. właśnie o to mi chodzi.