Jakie jest Wasze zdanie w temacie?

Moim zdaniem nie tylko, że powinno, ale robi to cały czas, tylko po prostu sobie tego nie uświadamiamy. Np. państwo karząc za niemoralne zachowania w postaci kradzieży wspiera aktywnie normę moralną pod tytułem: "nie kradnij", wpływając na moralność swoich obywateli.

Pytanie jest tylko, JAKĄ moralność państwo powinno kształtować, oraz JAK MOCNO państwo powinno w moralność ingerować, prawda?

Ingerencja w postaci karania za chamskie zachowanie, czy zdradę małżeńską idzie ZA MOCNO. Ingerencja w postaci karania za kradzież jest ODPOWIEDNIA. Sama jednak powinność istnienia takiej ingerencji jest dla mnie oczywista.

Załużmy, że udało Ci się kilka razy postać tak że nie zauważą, aż nagle ciach złapali Cię i mandacik. Gdzie tu jest brak moralności? Jesteś obowiązany do płacenia, nie płacisz, to państwo egzekwuje to co mu się należy. A pieniądze tak czy siak są, bo jedni płacą za postój inni za mandat, więc chyba wszystko w jak najlepszym porządku. To samo tyczy się szybkiej jazdy- nie jesteśmy sami na drodze, więc jeśli ktoś sie nie stosuje to płaci i znów nie widze w tym nic niemoralnego...

Czy państwo powinno ingierować w moralność? Moim zdaniem powinno kształcić dobrego obywatela i patriote, człowieka o szerokich horyzontach, wyspecjalizowanego w jakichś dziedziach życia/nauki/etc. I nic więcej, bo to starczy w zupełności.

Chyba moralność a prawo to dwie różne rzeczy.
Są przepisy prawa, które są dla niektórych niemoralne, ale moralność nie powinna być zawsze wyznacznikiem prawa.

No ja już nie wiem, czy Ty stawianie mandatów uważasz za niemoralnośc państwa czy nie:/ raz piszesz tak raz tak... Po co dajesz przykład o nadmiernej prędkości w akapicie gdzie zastanawiasz się nad niemoralnością używania pieniędzy z mandatów na jakieś "moralne" cele, skoro teraz piszesz tak jakbyś uważał to za coś moralnego i to dodatkowo tak jakbyś od kołyski był tego pewien tak, jak tego że ziemia jest okrągła... Czemu z parkowaniem sprawa nie jest wyrazista? Ta sama zasada- prawo jest prawo. A to że ktoś nie jest tym dobrym obywatelem o którym pisałem, tylko woli oszczędzić te kilka złociszy to co mnie to obchodzi? Ja place, on płaci, wszyscy płacą. Nie chcą płacić mogą iść pieszo, pociągiem, autobusem, rowerem. Ja też bym chciał sobie pojeździć 130 na godzine, ale co z tego, skoro prawo nie pozwala to nie. "Dura lex sed lex"- nie ma wybacz. No chyba, że prawo byłoby kompletnie bezsensowne i mocno uderzające w znaczącą większość obywateli....

Tak, Państwo jest moralne, ponieważ w Katechiźmie czytamy:



Władza (tutaj utożsamiam ją z Państwem) zatem jest moralna z samej definicji. Władza zaczynająca postępować niemoralnie przestaje być władzą.



W niektórych przypadkach jest to moralne. Każdy przedmiot służący do złego celu można wykorzystać do celu zbożnego, to proste (np. były dom publiczny można poświęcić, posprzątać i zrobić w nim sierociniec, to chyba moralne, prawda?)



Chyba sporo przesadziłeś...

Ktoś nie płaci talonu (czyli KRADNIE), oszukuje społeczeństwo i musi to oszustwo społeczeństwu zrekompensować, składając się na budowę nowej drogi, czy chodnika. Rzecz skradzioną (opłaty za parkowanie, jakie winien zapłacić) należy zwrócić. Nie ma praktycznej możliwości sprawdzenia, ile DOKŁADNIE ten ktoś winien zwrócić, więc wymierza mu się karę umowną, zwaną mandatem. Ja tak to widzę.



Chyba tak, ale chodzi o to, że państwo winno przy pomocy prawa bronić, wpływać, kształtować moralność swoich obywateli.

Dobra, niech będzie

Oj, już pisałam w innym temacie, Panie Gasienico , że prawo nie musi iść w parze z moralnością.
Przykład:

Jeden facet atakuje drugiego na ulicy. Bije go, kopie, katuje. Moralne? - Nie, zgodne z prawem? - nie. Tutaj prawo idzie w parze z moralnością.

Ale:

Mąż wraca z pracy i znajduje w szafie gołego faceta (kochanka zony), tłucze gościa, wyrzuca za drzwi. Kochanek wytacza mu sprawę o pobicie i wygrywa. I tu już nasza przyjęta moralność kłóci się z prawem. Mąż przecież dobrze zrobił! Tak samo jakby sprał gó..rza, który kradł mu kołpaki z samochodu.

Kolejny przykład w praktyce nie egzekwowany jednak w Polsce przez prawo:

Teoretycznie, wszelkie kopiowanie dóbr, jak to sie nazywa? - autorskich? jest nielegalne. Czyli, że nie można kserowac ksiażek, przegrywać płytm filmów, programów komputerowych bez względu czy to w celach komercyjnych, czy na uzytek własny. Prawo tego zabrania. A moralność? Robiąc ksero ksiazki, nikt nie czuje się złodziejem...

Khyyy... You even don't know, the power of the dar side khyyy...


Jakby jednak nie patrzeć, zrobił dobrze. Czasem tak trzeba. Jak kumplowi upadł telefon i podświetlanie wysiadło, walnął pięścią i zadziałało= komentarz "No, czasem wystarczy pier*olnąć", a ja moge powiedzieć, że czasem nawet trzeba, ale z drugiej strony co za dużo to nie zdrowo, tzn, żeby nie było "bo zupa była za słona"

A męska duma i twarde męskie zasady?
Ściągania, choć do niedawna byłem uczniem, wcale nie uważam za nic dobrego. Warto dodać, że np. w Norwegii to dla samych uczniów nie do pomyślenia!
Cóż czasami trzeba wybrać "mniejsze zło", ja wole nakopać mu, niż potem być nazywany, jakoś bardzo niemiło i obraźliwo... no ale to mój punkt widznia;)

Najbardziej męski był w tej sytuacji Gajos w "Alternatywach 4". Wszedł, grzecznie się przedstawił, poprosił małżonkę na chwilę, a do faceta powiedział przepraszająco: "PAN SIĘ NIE UBIERA, ŻONA ZARAZ WRACA". Ech, gdzie dzisiaj Ci mężczyźni, gdzie... ?