Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So lis 22, 2025 20:42



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 591 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 40  Następna strona
 Za i przeciw argumenty w kwestii istnienia Boga 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35
Posty: 2751
Post Re: Za i przeciw argumenty w kwestii istnienia Boga.
Ballumon napisał(a):
Nie wiem czy Bóg istnieje w takiej postaci w jakiej przedstawia go Biblia, ale świat wydaje mi się zbyt logiczny, aby powstał z przypadku, więc wierze, że stoi za tym jakaś siła wyższa, która zaprojektowała go z rozmysłem.
Zauważ tylko co to za sobą pociąga. Zero kultu (przynajmniej instytucjonalnego), zero religii, zero wiedzy o takim bogu.

_________________
Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze.
G.C. Lichtenberg


Wt gru 29, 2015 22:01
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 4393
Post Re: Za i przeciw argumenty w kwestii istnienia Boga.
Askadtowiesz napisał(a):
Ballumon napisał(a):
Nie wiem czy Bóg istnieje w takiej postaci w jakiej przedstawia go Biblia, ale świat wydaje mi się zbyt logiczny, aby powstał z przypadku, więc wierze, że stoi za tym jakaś siła wyższa, która zaprojektowała go z rozmysłem.
Zauważ tylko co to za sobą pociąga. Zero kultu (przynajmniej instytucjonalnego), zero religii, zero wiedzy o takim bogu.


Dlaczego nie?
W końcu - jak widać - zostaliśmy zaprojektowani bardzo konkretnie i szczegółowo a co się z tym wiąże również instytucjonalnie, z wszystkimi tego konsekwencjami.

_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?


Śr gru 30, 2015 17:00
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35
Posty: 2751
Post Re: Za i przeciw argumenty w kwestii istnienia Boga.
chwat napisał(a):
Askadtowiesz napisał(a):
Ballumon napisał(a):
Nie wiem czy Bóg istnieje w takiej postaci w jakiej przedstawia go Biblia, ale świat wydaje mi się zbyt logiczny, aby powstał z przypadku, więc wierze, że stoi za tym jakaś siła wyższa, która zaprojektowała go z rozmysłem.
Zauważ tylko co to za sobą pociąga. Zero kultu (przynajmniej instytucjonalnego), zero religii, zero wiedzy o takim bogu.


Dlaczego nie?
W końcu - jak widać - zostaliśmy zaprojektowani bardzo konkretnie i szczegółowo a co się z tym wiąże również instytucjonalnie, z wszystkimi tego konsekwencjami.

Dla jednych widać, dla innych nie widać. Oczywiscie dla potrzeb tej dyskujsi musimy załozyc, ze widać,
Jeśli jednak wiemy tylko, ze zaprojektował nas ktoś, kogo mozemy nazwac Bogiem, ale rownież inaczej, to nie wynika z tego ani zaden kult (chyba ze dobrowolny) ani żadne przepisy, obowiązki itd.
Gdyby Bóg zaprojektował człoweka jako swego wyznawcę, cała ludzkosc czciłaby tego jedynego, a tak przeciez nie jest.

_________________
Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze.
G.C. Lichtenberg


Śr gru 30, 2015 21:15
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 4393
Post Re: Za i przeciw argumenty w kwestii istnienia Boga.
Cytuj:
Dla jednych widać, dla innych nie widać. Oczywiscie dla potrzeb tej dyskujsi musimy załozyc, ze widać,
Jeśli jednak wiemy tylko, ze zaprojektował nas ktoś, kogo mozemy nazwac Bogiem, ale rownież inaczej, to nie wynika z tego ani zaden kult (chyba ze dobrowolny) ani żadne przepisy, obowiązki itd.
Gdyby Bóg zaprojektował człoweka jako swego wyznawcę, cała ludzkosc czciłaby tego jedynego, a tak przeciez nie jest.



Myślę, że po zakończeniu tej dyskusji, tak samo dobrze będziemy mogli zaobserwować naszą "formę", ale mniejsza z tym.

Zastanawia mnie środkowe zdanie, bo jeśli wiemy, że zaprojektował nas ktoś, kogo nazwiemy Bogiem, to czy nie wynika z tego kult, przepisy czy obowiązki? Co w takim razie wynika z pewności wiedzy o stworzeniu?

_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?


Cz gru 31, 2015 7:00
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Za i przeciw argumenty w kwestii istnienia Boga.
chwat napisał(a):

Zastanawia mnie środkowe zdanie, bo jeśli wiemy, że zaprojektował nas ktoś, kogo nazwiemy Bogiem, to czy nie wynika z tego kult, przepisy czy obowiązki?


Niby w jaki sposób?

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Cz gru 31, 2015 7:26
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 4393
Post Re: Za i przeciw argumenty w kwestii istnienia Boga.
W taki sposób, że czytelne intencje i aktywności (wiedza o stworzeniu przez Boga), posiadają skutek.

_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?


Cz gru 31, 2015 8:25
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Za i przeciw argumenty w kwestii istnienia Boga.
Niczego nie wyjaśniłeś. Raz jeszcze: na jakiej zasadzie z umownej wiedzy o tym, że świat i ludzi stworzył ktoś umownie określony jako Bóg, miałyby wynikac jakies przepisy, obowiązki i kult?

W religiach abrahamowych, przykładowo, te rzeczy wynikają z domniemanego Objawienia, ale to jest już inna sprawa.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Cz gru 31, 2015 8:43
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 4393
Post Re: Za i przeciw argumenty w kwestii istnienia Boga.
Nie z umownej wiedzy, ale z wiedzy.
Askadtowiesz napisał "Jeśli jednak wiemy tylko, ze zaprojektował nas ktoś, kogo mozemy nazwac Bogiem...", więc chodziło mu o wiedzę niepodważalną, która daje pewność co do aktu stworzenia.

Umowna wiedza, jak sama nazwa wskazuje, może posiadać np. pewne umowne ograniczenia. Dlatego z tego rodzaju wiedzy nie musi nic wynikać.

Natomiast jeśli uznajemy niepodważalną wiedzę o stworzeniu, to implikuje ona dla nas konsekwencje, na zasadzie celowości działania.
Dlatego pytanie (do Asadtowiesz) brzmiało: jeżeli tym celem nie jest kult, przepisy czy obowiązki - to co?

_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?


Cz gru 31, 2015 9:09
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Za i przeciw argumenty w kwestii istnienia Boga.
Życie i rozwój. Jeżeli ktoś stwarza zdolne do rozwijania się istoty żywe, to logiczne, że o to chodzi.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Cz gru 31, 2015 10:02
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 4393
Post Re: Za i przeciw argumenty w kwestii istnienia Boga.
Jest to logiczne, pod warunkiem istnienia życia i rozwoju na określonych zasadach, określonych przez Stwórcę.

Zdanie sformułowane przez Ciebie logiczne nie jest.

_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?


Cz gru 31, 2015 10:52
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Za i przeciw argumenty w kwestii istnienia Boga.
Nielogiczne jest dla Ciebie założenie, że rozwijające sie życie ma za cel rozwijać się i żyć? Gdy sam w kółko powtarzasz, że z istnienia Stwórcy koniecznie wynikać musi jego kult, nie podając żadnych agumentów na rzecz tej tezy?

Ciekawe.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Cz gru 31, 2015 11:27
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 4393
Post Re: Za i przeciw argumenty w kwestii istnienia Boga.
Pokaż mi miejsce, gdzie chociaż raz sformułowałem zdanie, jak Ty to napisałeś "że z istnienia Stwórcy koniecznie wynikać musi jego kult". Wystarczy jedno.

Rozumiem, że subtelność różnicy między tym co jest, a tym czego nie ma, jest faktem który nie każdy ma ochotę zobaczyć. Zapewne nie bez powodu.

_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?


Cz gru 31, 2015 12:32
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Za i przeciw argumenty w kwestii istnienia Boga.
Cytuj:
bo jeśli wiemy, że zaprojektował nas ktoś, kogo nazwiemy Bogiem, to czy nie wynika z tego kult, przepisy czy obowiązki?


Pytam zatem - dlaczego miałby wynikać?

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Cz gru 31, 2015 12:40
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35
Posty: 2751
Post Re: Za i przeciw argumenty w kwestii istnienia Boga.
chwat napisał(a):
Zastanawia mnie środkowe zdanie, bo jeśli wiemy, że zaprojektował nas ktoś, kogo nazwiemy Bogiem, to czy nie wynika z tego kult, przepisy czy obowiązki? Co w takim razie wynika z pewności wiedzy o stworzeniu?
Nie ma zadnej pewności, mogą byc tylko przypuszczenia.
Gdyby byłą pewnośc, należałoby powiedzieć skąd sie bierze i co się na nią składa.
Oczywiscie ludzie sami moga sobie ustalic przepisy i obowiazki, ale chodzi nam oczywiscei o te, które w jakiś sposób przyszły z zewnatrz.

_________________
Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze.
G.C. Lichtenberg


Cz gru 31, 2015 16:07
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 4393
Post Re: Za i przeciw argumenty w kwestii istnienia Boga.
Widzisz zmierzałem do tego, że Twoja wypowiedź dotycząca braku jednoznacznie zrozumiałego religijnego przesłania i jego konsekwencji, w pewnej części dotyczyła religii w kontekście formy i liturgii.
Natomiast co do przesłania tj. ewangelii, czyli że tak powiem ideologii i treści, nie była już tak jednoznacznie negująca. Tzn. być może się teraz trochę zagalopowałem, bo o to chciałem się właśnie dopytać, czy zgadzasz się (w części) z treścią, np. chrześcijańskiego Boga jako Stwórcy z jego cechami, a negujesz samą liturgię jako zewnętrzną postać kultu, czy nie wchodzisz w żaden z tych poziomów szczegółów?

Teraz, po Twojej ostatniej wypowiedzi wnioskuję, że nie przekonuje Cię żaden religijny przekaz na poziomie konkretnych informacji. Dobrze to odebrałem?

Sorry, że pytam w taki bezpośredni sposób teraz, jak gdybym uważał, że mam prawo wiedzieć i już. Zamierzałem dowiedzieć się tego w rozmowie, no wyszło jakoś trochę inaczej...

_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?


Cz gru 31, 2015 18:48
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 591 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 40  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL