Za i przeciw argumenty w kwestii istnienia Boga
| Autor |
Wiadomość |
|
Askadtowiesz
Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35 Posty: 2751
|
 Re: Za i przeciw argumenty w kwestii istnienia Boga.
Ballumon napisał(a): Nie wiem czy Bóg istnieje w takiej postaci w jakiej przedstawia go Biblia, ale świat wydaje mi się zbyt logiczny, aby powstał z przypadku, więc wierze, że stoi za tym jakaś siła wyższa, która zaprojektowała go z rozmysłem. Zauważ tylko co to za sobą pociąga. Zero kultu (przynajmniej instytucjonalnego), zero religii, zero wiedzy o takim bogu.
_________________ Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze. G.C. Lichtenberg
|
| Wt gru 29, 2015 22:01 |
|
|
|
 |
|
chwat
Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27 Posty: 4393
|
 Re: Za i przeciw argumenty w kwestii istnienia Boga.
Askadtowiesz napisał(a): Ballumon napisał(a): Nie wiem czy Bóg istnieje w takiej postaci w jakiej przedstawia go Biblia, ale świat wydaje mi się zbyt logiczny, aby powstał z przypadku, więc wierze, że stoi za tym jakaś siła wyższa, która zaprojektowała go z rozmysłem. Zauważ tylko co to za sobą pociąga. Zero kultu (przynajmniej instytucjonalnego), zero religii, zero wiedzy o takim bogu. Dlaczego nie? W końcu - jak widać - zostaliśmy zaprojektowani bardzo konkretnie i szczegółowo a co się z tym wiąże również instytucjonalnie, z wszystkimi tego konsekwencjami.
_________________ Jeżeli Boga nie ma, to co jest?
|
| Śr gru 30, 2015 17:00 |
|
 |
|
Askadtowiesz
Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35 Posty: 2751
|
 Re: Za i przeciw argumenty w kwestii istnienia Boga.
chwat napisał(a): Askadtowiesz napisał(a): Ballumon napisał(a): Nie wiem czy Bóg istnieje w takiej postaci w jakiej przedstawia go Biblia, ale świat wydaje mi się zbyt logiczny, aby powstał z przypadku, więc wierze, że stoi za tym jakaś siła wyższa, która zaprojektowała go z rozmysłem. Zauważ tylko co to za sobą pociąga. Zero kultu (przynajmniej instytucjonalnego), zero religii, zero wiedzy o takim bogu. Dlaczego nie? W końcu - jak widać - zostaliśmy zaprojektowani bardzo konkretnie i szczegółowo a co się z tym wiąże również instytucjonalnie, z wszystkimi tego konsekwencjami. Dla jednych widać, dla innych nie widać. Oczywiscie dla potrzeb tej dyskujsi musimy załozyc, ze widać, Jeśli jednak wiemy tylko, ze zaprojektował nas ktoś, kogo mozemy nazwac Bogiem, ale rownież inaczej, to nie wynika z tego ani zaden kult (chyba ze dobrowolny) ani żadne przepisy, obowiązki itd. Gdyby Bóg zaprojektował człoweka jako swego wyznawcę, cała ludzkosc czciłaby tego jedynego, a tak przeciez nie jest.
_________________ Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze. G.C. Lichtenberg
|
| Śr gru 30, 2015 21:15 |
|
|
|
 |
|
chwat
Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27 Posty: 4393
|
 Re: Za i przeciw argumenty w kwestii istnienia Boga.
Cytuj: Dla jednych widać, dla innych nie widać. Oczywiscie dla potrzeb tej dyskujsi musimy załozyc, ze widać, Jeśli jednak wiemy tylko, ze zaprojektował nas ktoś, kogo mozemy nazwac Bogiem, ale rownież inaczej, to nie wynika z tego ani zaden kult (chyba ze dobrowolny) ani żadne przepisy, obowiązki itd. Gdyby Bóg zaprojektował człoweka jako swego wyznawcę, cała ludzkosc czciłaby tego jedynego, a tak przeciez nie jest. Myślę, że po zakończeniu tej dyskusji, tak samo dobrze będziemy mogli zaobserwować naszą "formę", ale mniejsza z tym. Zastanawia mnie środkowe zdanie, bo jeśli wiemy, że zaprojektował nas ktoś, kogo nazwiemy Bogiem, to czy nie wynika z tego kult, przepisy czy obowiązki? Co w takim razie wynika z pewności wiedzy o stworzeniu?
_________________ Jeżeli Boga nie ma, to co jest?
|
| Cz gru 31, 2015 7:00 |
|
 |
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
 Re: Za i przeciw argumenty w kwestii istnienia Boga.
chwat napisał(a): Zastanawia mnie środkowe zdanie, bo jeśli wiemy, że zaprojektował nas ktoś, kogo nazwiemy Bogiem, to czy nie wynika z tego kult, przepisy czy obowiązki?
Niby w jaki sposób?
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
| Cz gru 31, 2015 7:26 |
|
|
|
 |
|
chwat
Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27 Posty: 4393
|
 Re: Za i przeciw argumenty w kwestii istnienia Boga.
W taki sposób, że czytelne intencje i aktywności (wiedza o stworzeniu przez Boga), posiadają skutek.
_________________ Jeżeli Boga nie ma, to co jest?
|
| Cz gru 31, 2015 8:25 |
|
 |
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
 Re: Za i przeciw argumenty w kwestii istnienia Boga.
Niczego nie wyjaśniłeś. Raz jeszcze: na jakiej zasadzie z umownej wiedzy o tym, że świat i ludzi stworzył ktoś umownie określony jako Bóg, miałyby wynikac jakies przepisy, obowiązki i kult?
W religiach abrahamowych, przykładowo, te rzeczy wynikają z domniemanego Objawienia, ale to jest już inna sprawa.
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
| Cz gru 31, 2015 8:43 |
|
 |
|
chwat
Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27 Posty: 4393
|
 Re: Za i przeciw argumenty w kwestii istnienia Boga.
Nie z umownej wiedzy, ale z wiedzy. Askadtowiesz napisał "Jeśli jednak wiemy tylko, ze zaprojektował nas ktoś, kogo mozemy nazwac Bogiem...", więc chodziło mu o wiedzę niepodważalną, która daje pewność co do aktu stworzenia.
Umowna wiedza, jak sama nazwa wskazuje, może posiadać np. pewne umowne ograniczenia. Dlatego z tego rodzaju wiedzy nie musi nic wynikać.
Natomiast jeśli uznajemy niepodważalną wiedzę o stworzeniu, to implikuje ona dla nas konsekwencje, na zasadzie celowości działania. Dlatego pytanie (do Asadtowiesz) brzmiało: jeżeli tym celem nie jest kult, przepisy czy obowiązki - to co?
_________________ Jeżeli Boga nie ma, to co jest?
|
| Cz gru 31, 2015 9:09 |
|
 |
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
 Re: Za i przeciw argumenty w kwestii istnienia Boga.
Życie i rozwój. Jeżeli ktoś stwarza zdolne do rozwijania się istoty żywe, to logiczne, że o to chodzi.
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
| Cz gru 31, 2015 10:02 |
|
 |
|
chwat
Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27 Posty: 4393
|
 Re: Za i przeciw argumenty w kwestii istnienia Boga.
Jest to logiczne, pod warunkiem istnienia życia i rozwoju na określonych zasadach, określonych przez Stwórcę.
Zdanie sformułowane przez Ciebie logiczne nie jest.
_________________ Jeżeli Boga nie ma, to co jest?
|
| Cz gru 31, 2015 10:52 |
|
 |
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
 Re: Za i przeciw argumenty w kwestii istnienia Boga.
Nielogiczne jest dla Ciebie założenie, że rozwijające sie życie ma za cel rozwijać się i żyć? Gdy sam w kółko powtarzasz, że z istnienia Stwórcy koniecznie wynikać musi jego kult, nie podając żadnych agumentów na rzecz tej tezy?
Ciekawe.
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
| Cz gru 31, 2015 11:27 |
|
 |
|
chwat
Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27 Posty: 4393
|
 Re: Za i przeciw argumenty w kwestii istnienia Boga.
Pokaż mi miejsce, gdzie chociaż raz sformułowałem zdanie, jak Ty to napisałeś "że z istnienia Stwórcy koniecznie wynikać musi jego kult". Wystarczy jedno.
Rozumiem, że subtelność różnicy między tym co jest, a tym czego nie ma, jest faktem który nie każdy ma ochotę zobaczyć. Zapewne nie bez powodu.
_________________ Jeżeli Boga nie ma, to co jest?
|
| Cz gru 31, 2015 12:32 |
|
 |
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
 Re: Za i przeciw argumenty w kwestii istnienia Boga.
Cytuj: bo jeśli wiemy, że zaprojektował nas ktoś, kogo nazwiemy Bogiem, to czy nie wynika z tego kult, przepisy czy obowiązki? Pytam zatem - dlaczego miałby wynikać?
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
| Cz gru 31, 2015 12:40 |
|
 |
|
Askadtowiesz
Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35 Posty: 2751
|
 Re: Za i przeciw argumenty w kwestii istnienia Boga.
chwat napisał(a): Zastanawia mnie środkowe zdanie, bo jeśli wiemy, że zaprojektował nas ktoś, kogo nazwiemy Bogiem, to czy nie wynika z tego kult, przepisy czy obowiązki? Co w takim razie wynika z pewności wiedzy o stworzeniu? Nie ma zadnej pewności, mogą byc tylko przypuszczenia. Gdyby byłą pewnośc, należałoby powiedzieć skąd sie bierze i co się na nią składa. Oczywiscie ludzie sami moga sobie ustalic przepisy i obowiazki, ale chodzi nam oczywiscei o te, które w jakiś sposób przyszły z zewnatrz.
_________________ Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze. G.C. Lichtenberg
|
| Cz gru 31, 2015 16:07 |
|
 |
|
chwat
Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27 Posty: 4393
|
 Re: Za i przeciw argumenty w kwestii istnienia Boga.
Widzisz zmierzałem do tego, że Twoja wypowiedź dotycząca braku jednoznacznie zrozumiałego religijnego przesłania i jego konsekwencji, w pewnej części dotyczyła religii w kontekście formy i liturgii. Natomiast co do przesłania tj. ewangelii, czyli że tak powiem ideologii i treści, nie była już tak jednoznacznie negująca. Tzn. być może się teraz trochę zagalopowałem, bo o to chciałem się właśnie dopytać, czy zgadzasz się (w części) z treścią, np. chrześcijańskiego Boga jako Stwórcy z jego cechami, a negujesz samą liturgię jako zewnętrzną postać kultu, czy nie wchodzisz w żaden z tych poziomów szczegółów?
Teraz, po Twojej ostatniej wypowiedzi wnioskuję, że nie przekonuje Cię żaden religijny przekaz na poziomie konkretnych informacji. Dobrze to odebrałem?
Sorry, że pytam w taki bezpośredni sposób teraz, jak gdybym uważał, że mam prawo wiedzieć i już. Zamierzałem dowiedzieć się tego w rozmowie, no wyszło jakoś trochę inaczej...
_________________ Jeżeli Boga nie ma, to co jest?
|
| Cz gru 31, 2015 18:48 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|