Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn sie 18, 2025 2:50



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 137 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  Następna strona
 Paradoks omnipotencji rozwiązany 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Paradoks omnipotencji rozwiązany
Askadtowiesz napisał(a):
Dlaczego miałby byc uznany za idiote?
Bo tylko idiota rzuca sobie kłody po nogi?

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


So lut 20, 2016 17:58
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Paradoks omnipotencji rozwiązany
Dżizas...

Przecież pytanie:
"Czy Bóg może stworzyć kamień tak ciężki, że nie da rady go podnieść" jest podobne do pytania:
"Czy Bóg może zostać unicestwiony?"

No, nie może. Czyli nie jest wszechmocny? :o
Albo:

"Czy Bóg może nie być Bogiem?"
No, nie może, a więc nie jest wszechmocny... :o

Albo:

"Czy Bóg może zostać zarażony przez informatyków jakimś wirusem?"
Ano, nie może. Nie może? Bóg czegoś nie może? To nie jest chyba wszechmocny... ;)

Tak wygląda wasza dyskusja.

Znaleźliście już źródło paradoksu?

Dla leniwych, między nawiasami - wystarczy poświetlić:

(Bóg nie może mieć żadnej słabości. Odmawianie Mu słabości nie oznacza odmawiania Mu wszechmocy)

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


So lut 20, 2016 19:18
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 20, 2014 19:04
Posty: 6825
Post Re: Paradoks omnipotencji rozwiązany
JedenPost napisał(a):
Ale przecież wszechmoc polega na tym, że można zrobić cokolwiek się zechce, prawda?


Wykształciłem u siebie taką umiejętność, że robie tylko takie rzeczy które jestem w stanie zrobić.
I również z tego powodu, zachciewa mi sie robić tylko te rzeczy które moge zrobić, a wiec według tej definicji, wychodziłoby, przynajmniej przez ostatnie kilka miesięcy, że jestem wszechmogący :-D

_________________
Wymyśliłem swoje życie od początku do końca bo to, które dostałem mi się nie podobało.


So lut 20, 2016 21:09
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Paradoks omnipotencji rozwiązany
Pozwól, że zacytuję sam siebie:
JedenPost napisał(a):
Albo inaczej, coby nie brnąć w zbędne dygresje:wszechmogący jest ten, którego woli wszystko się poddaje. Zgodzisz się?


@medieval_man

Dalej nie widzę paradoksu. Bóg mógłby poddać się dowolnej słabości, z samounicestwieniem włącznie. Niemniej liczy się aktualność, a nie gdybanie, które w odniesieniu do Boga nie ma sensu.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


N lut 21, 2016 7:54
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 4393
Post Re: Paradoks omnipotencji rozwiązany
JedenPost napisał(a):
Pozwól, że zacytuję sam siebie:
JedenPost napisał(a):
Albo inaczej, coby nie brnąć w zbędne dygresje:wszechmogący jest ten, którego woli wszystko się poddaje. Zgodzisz się?


@medieval_man

Dalej nie widzę paradoksu. Bóg mógłby poddać się dowolnej słabości, z samounicestwieniem włącznie. Niemniej liczy się aktualność, a nie gdybanie, które w odniesieniu do Boga nie ma sensu.


@medieval przy swoje przykłady zapewne miał na myśli to, że rozważania tego typu nie mają sensu, bo zakładają powstanie Boga ze słabościami (w drugiej części paradoksu). Bóg mający słabości, przestałby natychmiast być tą istotą, którą jest (z pierwszej części paradoksu). W tym momencie kwestia paradoksu omnipotencji, dotyczyłaby już nowej istoty, a nie tej, o której mówi pierwsza część pytania paradoksu.
Tak naprawdę nie ma tu paradoksu, tylko zabawa z niedokładnie sformułowanym pytaniem.

_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?


N lut 21, 2016 11:46
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35
Posty: 2751
Post Re: Paradoks omnipotencji rozwiązany
JedenPost napisał(a):
Nie stwierdzisz. Rozmawiamy o teoretycznym pojęciu, co do którego nie wiadomo, czy ma przełożenie na realia, niemniej nawet gdyby miało, to i tak wszechmoc Boga dla człowieka nie byłaby weryfikowalna. Stąd rozważania na podstawie pojęcia. Ja twierdzę, że paradoks pojawia się jedynie wówczas, gdy rozważać wszechmoc w oderwaniu od Boga i jego woli.

Ten fragment dyskujsi dotyczył możliwości moich a nie Boga.
Niezależnie od tego nie widzę związku możliwości i woli. Możliwosc jest albo jej nie ma; wola byłaby tylko alibi dla niemocy.

_________________
Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze.
G.C. Lichtenberg


N lut 21, 2016 16:45
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Paradoks omnipotencji rozwiązany
Askadtowiesz napisał(a):
Niezależnie od tego nie widzę związku możliwości i woli.


O, czyli nazwałbyś wszechmocnym np. kogoś, kto może wszystko, ale robi to całkowicie losowo, nie podejmując żadnych decyzji?

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


N lut 21, 2016 16:53
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35
Posty: 2751
Post Re: Paradoks omnipotencji rozwiązany
medieval_man napisał(a):
"Czy Bóg może stworzyć kamień tak ciężki, że nie da rady go podnieść" jest podobne do pytania:
"Czy Bóg może zostać unicestwiony?"
Podobieństwo jest pozorne, gdyz przypadek z kamieniem dotyczy tylko Boga, a z unicstwieniem- wymaga jeszcze kogoś (nb. wielu starożytnych bogów było unicestwionych, tyle ze potem się odradzali; podobnie zresztą było z Jezusem)
Cytuj:
"Czy Bóg może nie być Bogiem?"
Takie pytanie jest infantylne. Podobnie jak pytanie: czy stół moze nie byc stołem.
Cytuj:
"Czy Bóg może zostać zarażony przez informatyków jakimś wirusem?"

To tez wymaga drugiej osoby, nie dotyczy więc mozliwości Boga. Musiałbys spytać czy jest odporny na infekcje, a to juz nie jest sprawa możliwości.
Robek napisał(a):
Wykształciłem u siebie taką umiejętność, że robie tylko takie rzeczy które jestem w stanie zrobić.
I również z tego powodu, zachciewa mi sie robić tylko te rzeczy które moge zrobić, a wiec według tej definicji, wychodziłoby, przynajmniej przez ostatnie kilka miesięcy, że jestem wszechmogący :-D
Bardzo celne i właściwie moze stanowic podsumowanie dyskusji.

_________________
Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze.
G.C. Lichtenberg


N lut 21, 2016 17:02
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35
Posty: 2751
Post Re: Paradoks omnipotencji rozwiązany
JedenPost napisał(a):
Askadtowiesz napisał(a):
Niezależnie od tego nie widzę związku możliwości i woli.


O, czyli nazwałbyś wszechmocnym np. kogoś, kto może wszystko, ale robi to całkowicie losowo, nie podejmując żadnych decyzji?

Tak, nazwałbym, tyle ze taki wariant jest wewnętrznie sprzeczny i niemożliwy w praktyce. Każde działanie istoty rozumnej wymaga decyzji, alternatywy: robię lub nie robię. W obu przypadkach należałoby założyc, ze jest w stanie gdy tylko zechce.

_________________
Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze.
G.C. Lichtenberg


N lut 21, 2016 17:08
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Paradoks omnipotencji rozwiązany
Czyli jednak widzisz związek możliwości i woli?

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


N lut 21, 2016 17:13
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 4393
Post Re: Paradoks omnipotencji rozwiązany
Askadtowiesz napisał(a):
Robek napisał(a):
Wykształciłem u siebie taką umiejętność, że robie tylko takie rzeczy które jestem w stanie zrobić.
I również z tego powodu, zachciewa mi sie robić tylko te rzeczy które moge zrobić, a wiec według tej definicji, wychodziłoby, przynajmniej przez ostatnie kilka miesięcy, że jestem wszechmogący :-D

Bardzo celne i właściwie moze stanowic podsumowanie dyskusji.


Może jednak, odrobinkę mało ambitne? :)

_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?


N lut 21, 2016 17:16
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Paradoks omnipotencji rozwiązany
Kompletnie chybione. Nieprawdziwe przede wszystkim, o czym świadczą posty autora, w których wyraża różne pragnienia, których nie może zrealizować.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


N lut 21, 2016 17:19
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35
Posty: 2751
Post Re: Paradoks omnipotencji rozwiązany
JedenPost napisał(a):
Czyli jednak widzisz związek możliwości i woli?

Nie w sensie przyczynowo-skutkowym. Można chcieć a nie móc, sugerujesz zaś ze tylko mozna móc a nie chcieć
chwat napisał(a):
Askadtowiesz napisał(a):
Robek napisał(a):
Wykształciłem u siebie taką umiejętność, że robie tylko takie rzeczy które jestem w stanie zrobić.
I również z tego powodu, zachciewa mi sie robić tylko te rzeczy które moge zrobić, a wiec według tej definicji, wychodziłoby, przynajmniej przez ostatnie kilka miesięcy, że jestem wszechmogący :-D

Bardzo celne i właściwie moze stanowic podsumowanie dyskusji.


Może jednak, odrobinkę mało ambitne? :)
No to co? Grunt to możliwosci- i w tym sensie Robek jest wszechmogacy.

_________________
Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze.
G.C. Lichtenberg


N lut 21, 2016 17:28
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35
Posty: 2751
Post Re: Paradoks omnipotencji rozwiązany
JedenPost napisał(a):
Kompletnie chybione. Nieprawdziwe przede wszystkim, o czym świadczą posty autora, w których wyraża różne pragnienia, których nie może zrealizować.

E, tam, szukasz dziury w całym (pisał o ostatnich miesiącach) gdyz oparł sie na Twojej teorii.

_________________
Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze.
G.C. Lichtenberg


N lut 21, 2016 17:32
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Paradoks omnipotencji rozwiązany
Askadtowiesz napisał(a):
JedenPost napisał(a):
Czyli jednak widzisz związek możliwości i woli?

Nie w sensie przyczynowo-skutkowym. Można chcieć a nie móc, sugerujesz zaś ze tylko mozna móc a nie chcieć


Chcieć a nie móc - może każdy, natomiast móc wszystko co się zechce przy braku takiej możliwości, by cokowiek oparło się realizacji owego chcenia - to wszechmoc.

Askadtowiesz napisał(a):
Grunt to możliwosci- i w tym sensie Robek jest wszechmogacy.


Nie jest, ponieważ w opisanym wariancie jego chcenie jest ograniczone przez możliwości, a nie odwrotnie.

Askadtowiesz napisał(a):
E, tam, szukasz dziury w całym (pisał o ostatnich miesiącach)


Ledwie parę dni temu pisał o tym, co by chciał, ale nie może.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


N lut 21, 2016 17:35
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 137 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL