Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn sie 18, 2025 11:01



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 699 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 47  Następna strona
 Wszechświat z niczego 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 4393
Post Re: Wszechświat z niczego
Askadtowiesz napisał(a):
chwat napisał(a):
... Słowo stało się ciałem i zamieszkało wśród nas..... (J 1.14)

Kolęda tak, ale trudno kolendę uznać za wykładnię.
Natomiast ten rozdział ewangelii można czytać ze 100 razy a i tak nie zrozumie sie o co chodzi.
Wyraz "słowo" jest tam używany zarówno w znaczeniu zwyczajnym jak i przenosnym, przy czym metafory są nie do rozszyfrowania. W każdym razie nikt tego jeszcze nie przełożył na ludzki język (chyba ze o czymś nie wiem).


Sorry, ale ja nie mam najmniejszych problemów, ze zrozumieniem czym jest Słowo. Bynajmniej nie dlatego, że mogę zrozumieć skomplikowane rzeczy (w co wątpię), ale dlatego, że wydaje mi się to elementarnie proste.
Słowo (nie słowa) słowo - to niezmienne znaczenie czegoś. To Wiekuista Osoba, która przez "słowo" określa się jako nie podlegająca zmianom. To wieczne życie, wieczne prawo, niezmienne prawo, niezmienny zamiar, niezmienne uczucie, niezmienny czyn, to Jestem, Który Jestem (Będę, Który Będę - Byłem, Który Byłem) (Wj 3.14).

_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?


So mar 05, 2016 7:30
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35
Posty: 2751
Post Re: Wszechświat z niczego
chwat napisał(a):
Słowo (nie słowa) słowo - to niezmienne znaczenie czegoś.
Masło maślana, naukowo -tautologia.
Na przykład Wikipedia definiuje słowo następujaco:

Słowo – elementarna część mowy. Jego pisanym odpowiednikiem jest wyraz. Za pomocą słów określa się wszelkie pojęcia rzeczywiste i abstrakcyjne, tak że na ogół ludzie myślą słowami. Wiele słów składa się na mowę.
Słowo to znak języka; zespół dźwięków mowy ludzkiej będący symbolicznym oznaczeniem pojęcia.


Nikt nie mówi o niezmienności, gdyz to sie rozumie samo przez się. Nikt tez nie używa wyrazu "słowo" w innym znaczeniu, moze z wyjatkiem omawianego przypadku.

Cytuj:
To Wiekuista Osoba, która przez "słowo" określa się jako nie podlegająca zmianom.
Nie osoba. Widzisz w definicji że osoba nie jest słowem, ale jest określana przy pomocy słowa. Na przykład osoba Boga jest właśnie określana przez słowo "Bóg", co nie znaczy ze słowo jest Bogiem. Słowo tylko służy do określenia.
Gdy użyjesz np. słowa "tygrys", to też będzie ono niezmiennie oznaczało duzego kota w pregi (oczywiscie należałoby go opisać bardziej szcegołowo) a nie wielkiego zwierzaka z trąbą.
I nawet zabity tygrys bedzie nadal nazywany tygrysem, choć nastąpiłą pewna zmiana.

_________________
Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze.
G.C. Lichtenberg


So mar 05, 2016 17:47
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 20, 2014 19:04
Posty: 6825
Post Re: Wszechświat z niczego
Askadtowiesz napisał(a):
Cytuj:
To Wiekuista Osoba, która przez "słowo" określa się jako nie podlegająca zmianom.
Nie osoba. Widzisz w definicji że osoba nie jest słowem, ale jest określana przy pomocy słowa. Na przykład osoba Boga jest właśnie określana przez słowo "Bóg", co nie znaczy ze słowo jest Bogiem. Słowo tylko służy do określenia.
Gdy użyjesz np. słowa "tygrys", to też będzie ono niezmiennie oznaczało duzego kota w pregi (oczywiscie należałoby go opisać bardziej szcegołowo) a nie wielkiego zwierzaka z trąbą.
I nawet zabity tygrys bedzie nadal nazywany tygrysem, choć nastąpiłą pewna zmiana.


To jest wszystko bardzo proste :-D
To całe słowo musi znaczyć to co znaczy, bo inaczej by to nie miało żadnego sensu. Albo to wymyślono, albo zostało objawione :D możesz sobie wybrać, która możliwość co ci bardziej pasuje.

_________________
Wymyśliłem swoje życie od początku do końca bo to, które dostałem mi się nie podobało.


So mar 05, 2016 19:57
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 4393
Post Re: Wszechświat z niczego
Askadtowiesz napisał(a):
chwat napisał(a):
Słowo (nie słowa) słowo - to niezmienne znaczenie czegoś.
Masło maślana, naukowo -tautologia.
Na przykład Wikipedia definiuje słowo następujaco:

Słowo – elementarna część mowy. Jego pisanym odpowiednikiem jest wyraz. Za pomocą słów określa się wszelkie pojęcia rzeczywiste i abstrakcyjne, tak że na ogół ludzie myślą słowami. Wiele słów składa się na mowę.
Słowo to znak języka; zespół dźwięków mowy ludzkiej będący symbolicznym oznaczeniem pojęcia.


Nikt nie mówi o niezmienności, gdyz to sie rozumie samo przez się. Nikt tez nie używa wyrazu "słowo" w innym znaczeniu, moze z wyjatkiem omawianego przypadku.

Cytuj:
To Wiekuista Osoba, która przez "słowo" określa się jako nie podlegająca zmianom.
Nie osoba. Widzisz w definicji że osoba nie jest słowem, ale jest określana przy pomocy słowa. Na przykład osoba Boga jest właśnie określana przez słowo "Bóg", co nie znaczy ze słowo jest Bogiem. Słowo tylko służy do określenia.
Gdy użyjesz np. słowa "tygrys", to też będzie ono niezmiennie oznaczało duzego kota w pregi (oczywiscie należałoby go opisać bardziej szcegołowo) a nie wielkiego zwierzaka z trąbą.
I nawet zabity tygrys bedzie nadal nazywany tygrysem, choć nastąpiłą pewna zmiana.


Pojawia się kwestia wyboru definicji "słowa"
Dla mnie chodzi o Biblię, gdzie Bóg przemawia słowem. Czyli ten środek przekazu, to w tym momencie Bóg. ...a Słowo było u Boga, i Bogiem było Słowo.

_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?


N mar 06, 2016 21:09
Zobacz profil
Post Re: Wszechświat z niczego
Slowo to mysl.
Slowo staje sie tym co oznacza.
Bog cokolwiek pomysli to to sie staje.
Wiara czyni cuda. Jesli wierzysz mocno i prawdziwie to mozesz czynic cuda tak jak Jezus, a nawet i wieksze, jak sam mowil o tym do do apostolow.


N mar 06, 2016 23:55
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35
Posty: 2751
Post Re: Wszechświat z niczego
chwat napisał(a):
Pojawia się kwestia wyboru definicji "słowa"
nie bardzo jest z czego wybierać bo definicji pasującej do Janowego spojrzenia nie ma:-)
Cytuj:
Dla mnie chodzi o Biblię, gdzie Bóg przemawia słowem. Czyli ten środek przekazu, to w tym momencie Bóg. ...a Słowo było u Boga, i Bogiem było Słowo.

Bardzo dobrze, nikt przecież nie kwestionuje przemawiania słowami. Gdybys to chciał interpretować, ze słowo Boga jest tak ważne jak sam Bóg, to nie ma w tym błędu, choc w sumie to tylko chwyty literackie, bez wiekszego znaczenia.
Natomiast znaczenie: Bóg jest słowem, jest oczywiscie nielogiczne.

sapper napisał(a):
Slowo to mysl.
Slowo staje sie tym co oznacza.
Bog cokolwiek pomysli to to sie staje.

Coś jakbyśmy powoli dochodzili do porozumienia. Też tak mówiłem.

_________________
Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze.
G.C. Lichtenberg


Pn mar 07, 2016 21:25
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 22:01
Posty: 1342
Post Re: Wszechświat z niczego
Jeżeli od razu staje się cokolwiek Bóg pomyśli, to nie chciałbym być w Jego skórze. W praktyce musiałby się ograniczać do nie-myślenia, jakiejś formy medytacji, żeby "przypadkiem" nie zsyłać katastrof itd. Chyba, że z założenia Bóg myśli tylko wtedy, gdy chce tworzyć.

_________________
ॐ नमः शिवाय

"Wachlarzem o aloes", czyli mój blog literacki o fantasy i science-fiction:
http://wachlarzemoaloes.blogspot.com - blog
https://www.facebook.com/Wachlarzem-o-aloes-1499129103717492/ - fanpage


Pn cze 27, 2016 20:54
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 20, 2014 19:04
Posty: 6825
Post Re: Wszechświat z niczego
ARHIZ napisał(a):
Jeżeli od razu staje się cokolwiek Bóg pomyśli, to nie chciałbym być w Jego skórze. W praktyce musiałby się ograniczać do nie-myślenia, jakiejś formy medytacji, żeby "przypadkiem" nie zsyłać katastrof itd. Chyba, że z założenia Bóg myśli tylko wtedy, gdy chce tworzyć.


Widać że to forum religijne i wszystko sie wam kojarzy tylko z jednym :D

Temat odnosi sie do wszechświata który miał powstać z niczego, a to sie przerodziło w jaki sposób Bóg stworzył wszechświat za pomocą słowa :mrgreen:

_________________
Wymyśliłem swoje życie od początku do końca bo to, które dostałem mi się nie podobało.


Pn cze 27, 2016 21:01
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 22:01
Posty: 1342
Post Re: Wszechświat z niczego
A może to jest tak, że Bóg "działa" w ten sposób, że tworzy to o czym nie pomyśli? Tworzy niejako odwrotność tego, o czym myśli i myśląc o pustce stworzył wszechświat? Wszechświat z niczego? ;)

_________________
ॐ नमः शिवाय

"Wachlarzem o aloes", czyli mój blog literacki o fantasy i science-fiction:
http://wachlarzemoaloes.blogspot.com - blog
https://www.facebook.com/Wachlarzem-o-aloes-1499129103717492/ - fanpage


Wt cze 28, 2016 1:02
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 20, 2014 19:04
Posty: 6825
Post Re: Wszechświat z niczego
ARHIZ napisał(a):
A może to jest tak, że Bóg "działa" w ten sposób, że tworzy to o czym nie pomyśli? Tworzy niejako odwrotność tego, o czym myśli i myśląc o pustce stworzył wszechświat? Wszechświat z niczego? ;)


Wtedy to by nie był wszechświat z niczego, tylko wszechświat z Boga :mrgreen:

_________________
Wymyśliłem swoje życie od początku do końca bo to, które dostałem mi się nie podobało.


Wt cze 28, 2016 10:23
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 22:01
Posty: 1342
Post Re: Wszechświat z niczego
Robek napisał(a):
ARHIZ napisał(a):
A może to jest tak, że Bóg "działa" w ten sposób, że tworzy to o czym nie pomyśli? Tworzy niejako odwrotność tego, o czym myśli i myśląc o pustce stworzył wszechświat? Wszechświat z niczego? ;)


Wtedy to by nie był wszechświat z niczego, tylko wszechświat z Boga :mrgreen:

Proponuję kompromis - wszechświat z niczego zainicjowany przez Boga ;) ;) ;)
Swoją drogą, a co z wszechświatem Nietzschego ;)

_________________
ॐ नमः शिवाय

"Wachlarzem o aloes", czyli mój blog literacki o fantasy i science-fiction:
http://wachlarzemoaloes.blogspot.com - blog
https://www.facebook.com/Wachlarzem-o-aloes-1499129103717492/ - fanpage


Śr cze 29, 2016 10:39
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 20, 2014 19:04
Posty: 6825
Post Re: Wszechświat z niczego
ARHIZ napisał(a):
Proponuję kompromis - wszechświat z niczego zainicjowany przez Boga ;) ;) ;)


Musisz sie zdecydować, albo wszechświat z niczego, albo Wszechświat z Boga.

_________________
Wymyśliłem swoje życie od początku do końca bo to, które dostałem mi się nie podobało.


Śr cze 29, 2016 14:37
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 22:01
Posty: 1342
Post Re: Wszechświat z niczego
Robku, liczba i charakter emotek na końcu tego zdania nie była przypadkowa ;)

Tak bardziej na poważnie - trudno jest nam myśleć o czymś, co dzieje się bez przyczyny (bez przekazania energii). Na dzień dzisiejszy nie jesteśmy w stanie czegoś takiego zaobserwować, nie mamy też w żadnym stopniu doświadczeń tego typu.

_________________
ॐ नमः शिवाय

"Wachlarzem o aloes", czyli mój blog literacki o fantasy i science-fiction:
http://wachlarzemoaloes.blogspot.com - blog
https://www.facebook.com/Wachlarzem-o-aloes-1499129103717492/ - fanpage


Śr cze 29, 2016 16:26
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35
Posty: 2751
Post Re: Wszechświat z niczego
ARHIZ napisał(a):
Robku, liczba i charakter emotek na końcu tego zdania nie była przypadkowa ;)

Tak bardziej na poważnie - trudno jest nam myśleć o czymś, co dzieje się bez przyczyny (bez przekazania energii). Na dzień dzisiejszy nie jesteśmy w stanie czegoś takiego zaobserwować, nie mamy też w żadnym stopniu doświadczeń tego typu.

Z niczego nie,z Boga też nie, to co zostaje? Wszechswiat istniejacy wiecznie.

_________________
Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze.
G.C. Lichtenberg


Śr cze 29, 2016 20:27
Zobacz profil

Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48
Posty: 3265
Post Re: Wszechświat z niczego
Dziś już nawet duża część naukowców przyjmuje hipotezę Wszechświata jako wielkiej (i dlatego skrajnie nieprawdopodobnej - ale istniejącej) fluktuacji.
W takim wypadku byłby to rzeczywiście Wszechświat z niczego.
Cytuj:
to co zostaje? Wszechswiat istniejacy wiecznie.
Całkiem możliwe.
Pewnie nie wiesz, że już w czasach Ojców Kościoła rozpatrywano pozytywnie ten model.
Oczywiście - podobnie jak "Wszechświat z niczego" pogląd ten nie wnosi (ani nie wynosi) nic w sprawie Pana Boga.

_________________
pozdrawiam serdecznie
Marek
Obrazek


Śr cze 29, 2016 20:42
Zobacz profil WWW
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 699 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 47  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL