Autor |
Wiadomość |
chwat
Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27 Posty: 4393
|
 Re: Wszechświat z niczego
Askadtowiesz napisał(a): chwat napisał(a): ... Słowo stało się ciałem i zamieszkało wśród nas..... (J 1.14) Kolęda tak, ale trudno kolendę uznać za wykładnię. Natomiast ten rozdział ewangelii można czytać ze 100 razy a i tak nie zrozumie sie o co chodzi. Wyraz "słowo" jest tam używany zarówno w znaczeniu zwyczajnym jak i przenosnym, przy czym metafory są nie do rozszyfrowania. W każdym razie nikt tego jeszcze nie przełożył na ludzki język (chyba ze o czymś nie wiem). Sorry, ale ja nie mam najmniejszych problemów, ze zrozumieniem czym jest Słowo. Bynajmniej nie dlatego, że mogę zrozumieć skomplikowane rzeczy (w co wątpię), ale dlatego, że wydaje mi się to elementarnie proste. Słowo (nie słowa) słowo - to niezmienne znaczenie czegoś. To Wiekuista Osoba, która przez "słowo" określa się jako nie podlegająca zmianom. To wieczne życie, wieczne prawo, niezmienne prawo, niezmienny zamiar, niezmienne uczucie, niezmienny czyn, to Jestem, Który Jestem (Będę, Który Będę - Byłem, Który Byłem) (Wj 3.14).
_________________ Jeżeli Boga nie ma, to co jest?
|
So mar 05, 2016 7:30 |
|
|
|
 |
Askadtowiesz
Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35 Posty: 2751
|
 Re: Wszechświat z niczego
chwat napisał(a): Słowo (nie słowa) słowo - to niezmienne znaczenie czegoś. Masło maślana, naukowo -tautologia. Na przykład Wikipedia definiuje słowo następujaco: Słowo – elementarna część mowy. Jego pisanym odpowiednikiem jest wyraz. Za pomocą słów określa się wszelkie pojęcia rzeczywiste i abstrakcyjne, tak że na ogół ludzie myślą słowami. Wiele słów składa się na mowę. Słowo to znak języka; zespół dźwięków mowy ludzkiej będący symbolicznym oznaczeniem pojęcia.Nikt nie mówi o niezmienności, gdyz to sie rozumie samo przez się. Nikt tez nie używa wyrazu "słowo" w innym znaczeniu, moze z wyjatkiem omawianego przypadku. Cytuj: To Wiekuista Osoba, która przez "słowo" określa się jako nie podlegająca zmianom. Nie osoba. Widzisz w definicji że osoba nie jest słowem, ale jest określana przy pomocy słowa. Na przykład osoba Boga jest właśnie określana przez słowo "Bóg", co nie znaczy ze słowo jest Bogiem. Słowo tylko służy do określenia. Gdy użyjesz np. słowa "tygrys", to też będzie ono niezmiennie oznaczało duzego kota w pregi (oczywiscie należałoby go opisać bardziej szcegołowo) a nie wielkiego zwierzaka z trąbą. I nawet zabity tygrys bedzie nadal nazywany tygrysem, choć nastąpiłą pewna zmiana.
_________________ Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze. G.C. Lichtenberg
|
So mar 05, 2016 17:47 |
|
 |
Robek
Dołączył(a): So gru 20, 2014 19:04 Posty: 6825
|
 Re: Wszechświat z niczego
Askadtowiesz napisał(a): Cytuj: To Wiekuista Osoba, która przez "słowo" określa się jako nie podlegająca zmianom. Nie osoba. Widzisz w definicji że osoba nie jest słowem, ale jest określana przy pomocy słowa. Na przykład osoba Boga jest właśnie określana przez słowo "Bóg", co nie znaczy ze słowo jest Bogiem. Słowo tylko służy do określenia. Gdy użyjesz np. słowa "tygrys", to też będzie ono niezmiennie oznaczało duzego kota w pregi (oczywiscie należałoby go opisać bardziej szcegołowo) a nie wielkiego zwierzaka z trąbą. I nawet zabity tygrys bedzie nadal nazywany tygrysem, choć nastąpiłą pewna zmiana. To jest wszystko bardzo proste To całe słowo musi znaczyć to co znaczy, bo inaczej by to nie miało żadnego sensu. Albo to wymyślono, albo zostało objawione  możesz sobie wybrać, która możliwość co ci bardziej pasuje.
_________________ Wymyśliłem swoje życie od początku do końca bo to, które dostałem mi się nie podobało.
|
So mar 05, 2016 19:57 |
|
|
|
 |
chwat
Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27 Posty: 4393
|
 Re: Wszechświat z niczego
Askadtowiesz napisał(a): chwat napisał(a): Słowo (nie słowa) słowo - to niezmienne znaczenie czegoś. Masło maślana, naukowo -tautologia. Na przykład Wikipedia definiuje słowo następujaco: Słowo – elementarna część mowy. Jego pisanym odpowiednikiem jest wyraz. Za pomocą słów określa się wszelkie pojęcia rzeczywiste i abstrakcyjne, tak że na ogół ludzie myślą słowami. Wiele słów składa się na mowę. Słowo to znak języka; zespół dźwięków mowy ludzkiej będący symbolicznym oznaczeniem pojęcia.Nikt nie mówi o niezmienności, gdyz to sie rozumie samo przez się. Nikt tez nie używa wyrazu "słowo" w innym znaczeniu, moze z wyjatkiem omawianego przypadku. Cytuj: To Wiekuista Osoba, która przez "słowo" określa się jako nie podlegająca zmianom. Nie osoba. Widzisz w definicji że osoba nie jest słowem, ale jest określana przy pomocy słowa. Na przykład osoba Boga jest właśnie określana przez słowo "Bóg", co nie znaczy ze słowo jest Bogiem. Słowo tylko służy do określenia. Gdy użyjesz np. słowa "tygrys", to też będzie ono niezmiennie oznaczało duzego kota w pregi (oczywiscie należałoby go opisać bardziej szcegołowo) a nie wielkiego zwierzaka z trąbą. I nawet zabity tygrys bedzie nadal nazywany tygrysem, choć nastąpiłą pewna zmiana. Pojawia się kwestia wyboru definicji "słowa" Dla mnie chodzi o Biblię, gdzie Bóg przemawia słowem. Czyli ten środek przekazu, to w tym momencie Bóg. ...a Słowo było u Boga, i Bogiem było Słowo.
_________________ Jeżeli Boga nie ma, to co jest?
|
N mar 06, 2016 21:09 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Wszechświat z niczego
Slowo to mysl. Slowo staje sie tym co oznacza. Bog cokolwiek pomysli to to sie staje. Wiara czyni cuda. Jesli wierzysz mocno i prawdziwie to mozesz czynic cuda tak jak Jezus, a nawet i wieksze, jak sam mowil o tym do do apostolow.
|
N mar 06, 2016 23:55 |
|
|
|
 |
Askadtowiesz
Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35 Posty: 2751
|
 Re: Wszechświat z niczego
chwat napisał(a): Pojawia się kwestia wyboru definicji "słowa" nie bardzo jest z czego wybierać bo definicji pasującej do Janowego spojrzenia nie ma:-) Cytuj: Dla mnie chodzi o Biblię, gdzie Bóg przemawia słowem. Czyli ten środek przekazu, to w tym momencie Bóg. ...a Słowo było u Boga, i Bogiem było Słowo. Bardzo dobrze, nikt przecież nie kwestionuje przemawiania słowami. Gdybys to chciał interpretować, ze słowo Boga jest tak ważne jak sam Bóg, to nie ma w tym błędu, choc w sumie to tylko chwyty literackie, bez wiekszego znaczenia. Natomiast znaczenie: Bóg jest słowem, jest oczywiscie nielogiczne. sapper napisał(a): Slowo to mysl. Slowo staje sie tym co oznacza. Bog cokolwiek pomysli to to sie staje. Coś jakbyśmy powoli dochodzili do porozumienia. Też tak mówiłem.
_________________ Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze. G.C. Lichtenberg
|
Pn mar 07, 2016 21:25 |
|
 |
ARHIZ
Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 22:01 Posty: 1342
|
 Re: Wszechświat z niczego
Jeżeli od razu staje się cokolwiek Bóg pomyśli, to nie chciałbym być w Jego skórze. W praktyce musiałby się ograniczać do nie-myślenia, jakiejś formy medytacji, żeby "przypadkiem" nie zsyłać katastrof itd. Chyba, że z założenia Bóg myśli tylko wtedy, gdy chce tworzyć.
_________________ ॐ नमः शिवाय
"Wachlarzem o aloes", czyli mój blog literacki o fantasy i science-fiction: http://wachlarzemoaloes.blogspot.com - blog https://www.facebook.com/Wachlarzem-o-aloes-1499129103717492/ - fanpage
|
Pn cze 27, 2016 20:54 |
|
 |
Robek
Dołączył(a): So gru 20, 2014 19:04 Posty: 6825
|
 Re: Wszechświat z niczego
ARHIZ napisał(a): Jeżeli od razu staje się cokolwiek Bóg pomyśli, to nie chciałbym być w Jego skórze. W praktyce musiałby się ograniczać do nie-myślenia, jakiejś formy medytacji, żeby "przypadkiem" nie zsyłać katastrof itd. Chyba, że z założenia Bóg myśli tylko wtedy, gdy chce tworzyć. Widać że to forum religijne i wszystko sie wam kojarzy tylko z jednym Temat odnosi sie do wszechświata który miał powstać z niczego, a to sie przerodziło w jaki sposób Bóg stworzył wszechświat za pomocą słowa 
_________________ Wymyśliłem swoje życie od początku do końca bo to, które dostałem mi się nie podobało.
|
Pn cze 27, 2016 21:01 |
|
 |
ARHIZ
Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 22:01 Posty: 1342
|
 Re: Wszechświat z niczego
A może to jest tak, że Bóg "działa" w ten sposób, że tworzy to o czym nie pomyśli? Tworzy niejako odwrotność tego, o czym myśli i myśląc o pustce stworzył wszechświat? Wszechświat z niczego? 
_________________ ॐ नमः शिवाय
"Wachlarzem o aloes", czyli mój blog literacki o fantasy i science-fiction: http://wachlarzemoaloes.blogspot.com - blog https://www.facebook.com/Wachlarzem-o-aloes-1499129103717492/ - fanpage
|
Wt cze 28, 2016 1:02 |
|
 |
Robek
Dołączył(a): So gru 20, 2014 19:04 Posty: 6825
|
 Re: Wszechświat z niczego
ARHIZ napisał(a): A może to jest tak, że Bóg "działa" w ten sposób, że tworzy to o czym nie pomyśli? Tworzy niejako odwrotność tego, o czym myśli i myśląc o pustce stworzył wszechświat? Wszechświat z niczego?  Wtedy to by nie był wszechświat z niczego, tylko wszechświat z Boga 
_________________ Wymyśliłem swoje życie od początku do końca bo to, które dostałem mi się nie podobało.
|
Wt cze 28, 2016 10:23 |
|
 |
ARHIZ
Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 22:01 Posty: 1342
|
 Re: Wszechświat z niczego
Robek napisał(a): ARHIZ napisał(a): A może to jest tak, że Bóg "działa" w ten sposób, że tworzy to o czym nie pomyśli? Tworzy niejako odwrotność tego, o czym myśli i myśląc o pustce stworzył wszechświat? Wszechświat z niczego?  Wtedy to by nie był wszechświat z niczego, tylko wszechświat z Boga  Proponuję kompromis - wszechświat z niczego zainicjowany przez Boga  Swoją drogą, a co z wszechświatem Nietzschego 
_________________ ॐ नमः शिवाय
"Wachlarzem o aloes", czyli mój blog literacki o fantasy i science-fiction: http://wachlarzemoaloes.blogspot.com - blog https://www.facebook.com/Wachlarzem-o-aloes-1499129103717492/ - fanpage
|
Śr cze 29, 2016 10:39 |
|
 |
Robek
Dołączył(a): So gru 20, 2014 19:04 Posty: 6825
|
 Re: Wszechświat z niczego
Musisz sie zdecydować, albo wszechświat z niczego, albo Wszechświat z Boga.
_________________ Wymyśliłem swoje życie od początku do końca bo to, które dostałem mi się nie podobało.
|
Śr cze 29, 2016 14:37 |
|
 |
ARHIZ
Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 22:01 Posty: 1342
|
 Re: Wszechświat z niczego
Robku, liczba i charakter emotek na końcu tego zdania nie była przypadkowa  Tak bardziej na poważnie - trudno jest nam myśleć o czymś, co dzieje się bez przyczyny (bez przekazania energii). Na dzień dzisiejszy nie jesteśmy w stanie czegoś takiego zaobserwować, nie mamy też w żadnym stopniu doświadczeń tego typu.
_________________ ॐ नमः शिवाय
"Wachlarzem o aloes", czyli mój blog literacki o fantasy i science-fiction: http://wachlarzemoaloes.blogspot.com - blog https://www.facebook.com/Wachlarzem-o-aloes-1499129103717492/ - fanpage
|
Śr cze 29, 2016 16:26 |
|
 |
Askadtowiesz
Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35 Posty: 2751
|
 Re: Wszechświat z niczego
ARHIZ napisał(a): Robku, liczba i charakter emotek na końcu tego zdania nie była przypadkowa  Tak bardziej na poważnie - trudno jest nam myśleć o czymś, co dzieje się bez przyczyny (bez przekazania energii). Na dzień dzisiejszy nie jesteśmy w stanie czegoś takiego zaobserwować, nie mamy też w żadnym stopniu doświadczeń tego typu. Z niczego nie,z Boga też nie, to co zostaje? Wszechswiat istniejacy wiecznie.
_________________ Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze. G.C. Lichtenberg
|
Śr cze 29, 2016 20:27 |
|
 |
Marek_Piotrowski
Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48 Posty: 3265
|
 Re: Wszechświat z niczego
Dziś już nawet duża część naukowców przyjmuje hipotezę Wszechświata jako wielkiej (i dlatego skrajnie nieprawdopodobnej - ale istniejącej) fluktuacji. W takim wypadku byłby to rzeczywiście Wszechświat z niczego. Cytuj: to co zostaje? Wszechswiat istniejacy wiecznie. Całkiem możliwe. Pewnie nie wiesz, że już w czasach Ojców Kościoła rozpatrywano pozytywnie ten model. Oczywiście - podobnie jak "Wszechświat z niczego" pogląd ten nie wnosi (ani nie wynosi) nic w sprawie Pana Boga.
_________________ pozdrawiam serdecznie Marek
|
Śr cze 29, 2016 20:42 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|