Nie....ale wbrew bajaniom oświeconych apostatów znam lepiej rzeczywistość....może dlatego, że trochę dłużej żyję i więcej widziałam.

Napotykałem tyle ilu spotkałem w życiu ateistów, czy WCALE.
Obrządek pogrzebowy świadczy jedynie o takiej a nie innej jego organizacji,
a niekoniecznie o prawdziwej wierze wyznawanej przez zmarłego (lub braku wiary).

Poza tym nie odpowiedziałaś na proste i powtarzane kilkakrotnie pytanie o twoją WIEDZĘ nt. liczb które SAMA PODAŁAŚ. A ilu spośród tych zmarłych dokonało formalnej apostazji?Dla wierzących najwidoczniej nieważne
(tzn. nawrócenia są ważne, ale ich szczerość już nie ma takiego znaczenia).Nawrócenie chrześcijanina na inną wiarę (lub jej całkowita utrata)
również może trwać chwilę np. między ostatnią spowiedzią a śmiercią.Rzucanie słów na wiatr i unikanie jak ognia odniesienia się do nich odsłaniają siłę argumentacji oraz czystość intencji.Czy każda starsza osoba, będąca niebuńczucznym człowiekiem i znająca realia życia,
musiała zetknąć się z osobą stojącą na granicy życia?
Bo ja uważam, że nie musiała, ale każdy może uważać inaczej, ja się nie znam.
//nie znam się, bo mam za mało lat, żeby się znać, nawet gdybym się znałNie pojmuję tylko czemu osoby w rodzaju "najpewniej" pełne są arogancjiNie - arogancka pewność nas irytuje.
A co widziałaś? Podziel się swoim świadectwem z kontaktów z tymi tłumami
apostatów, z których aż 99,5 - 99,7 % nawraca się na chrześcijaństwo.

Obrządek pogrzebowy nigdy nie jest testem wiary.
Jedynym rzeczywistym testem jest stanięcie "twarzą w twarz" wobec Prawdy....czyli rachunek szczegółowy człowieka po drugiej stronie w obliczu Boga.
Podałam promile, bo tylko promile stanowią pogrzeby świeckie wszystkich zmarłych - odnoszę dane do Polski.

Nie wiem...bo też formalna apostazja jest tylko gestem manifestacji.
Wiara/niewiara nie jest uzalezniona od formalności.


Z czego wywodzisz taki wniosek?



Rzucanie słów na wiatr???.....to sprawdź ile chorych na oddziałach onkologicznych, w hospicjach nie korzysta z posługi kapałana.



Jak wyżej - odsyłam na oddziały onkologii, do hospicji.

Alus, rozumiem, że korzystałeś z jakichś statystyk prowadzonych przez oddziały onkologii i hospicja. Możesz je nam tu podrzucić? Czy po prostu z palca sobie wyssałeś te dane? Miej katolicką odwagę i przyznaj się.

Ja jestem właśnie w trakcie wychodzenia z KRK.
Będę pierwszą osobą w rodzinie która tego dokona - aczkolwiek reszta rodziny (tzn.jej część)też nie jest wierząca.
Na przykład moja bacia która umarła rok temu, była swiadoma do końca, ostatnie dni spedziła w szpitalu ale na myśl jej nie przyszło żeby wzywać ksiedza. Pogrzeb również odbył się bez ksiedza.

Ja nie pracuję wprawdzie na onkologii ale na internie i zdecydowana większość naszych pacjentów to osoby starsze, spory odsetek (pewnie rzędu powiedzmy 30-50%) to ludzie cięzko schorowani, wielu umiera u nas na oddziale. Jest to jedyny szpital w sporym mieście, duży oddział, więc przewijają sie przez niego setki pacjentów w skali roku. Bardzo, bardzo rzadko zdarza się że pacjent nie zyczy sobie księdza. To są sporadyczne przypadki, pamiętam takich najwyżej kilka przez 7 lat pracy. Przeciwnie najczęściej chorzy proszą o księdza, rodzina prosi o namaszczenie dla chorych nieprzytomnych. Ksiądz przychodzi codziennie i prawie wszyscy pacjenci przyjmują Komunię rano, a na porannej Mszy jest zawsze pełna kaplica- nie tylko w niedzielę (oczywiście ci którzy są w stanie chodzić). W przypadku śmierci informacja czy chory był zaopatrzony przez księdza jest dla rodziny zwykle bardzo ważna i jest to rzecz która u nas odnotowuje się w dokumentacji.

Z twoich wypowiedzi można wnioskować, że jest.Ale wierzący wiedzą lepiej od samego zmarłego, w jakiego Boga wierzył i czy się w sercu nawrócił.
"Obrządek pogrzebowy nigdy nie jest testem wiary",
a wcześniej:
"I te rzesze apostatów - o ile mają jeszcze czas - w godzinach śmierci topnieją do 0,3-0,5%......jak trwoga to do Boga"

wtf Tak, tak - apostazja jest gestem manifestacji małego penisa, ale ja miałem nadzieję na poważną dyskusję.
Tzw. niewierzący, który nie chodzi do kościoła np. z lenistwa jest zupełnie kim innym niż świadomy apostata,
bo każdy apostata jest - chcąc nie chcąc - świadomy wagi swojego czynu.
//przykład: nieświadomy(/świadomy?) heretyk ("katolik") i świadomy heretyk (np. protestant, apostata z KK) - różnica ogromnaFormalny akt woli jest pewnym gestem świadomości i umocowania własnych przekonań.
Ateista niedokonujący apostazji ("bo na wszelki wypadek...") jest ubezpieczony w pewien sposób uprzężą asekuracyjną.
Taka osoba łatwiej wraca do Kościoła. Chyba sama to potwierdzisz?
Nie będę wgłębiał się w wartość takiego powrotu, jednak chcę zwrócić uwagę na wartość takiego "ateizmu".Np. z tego, że wierzący bardzo chętnie przygarniają znane osoby, jeśli cokolwiek wspomną o Bogu (np. Einstein),
ale zupełnie nie obchodzi ich prawdziwy stosunek tych osób do tego co one same nazywają Bogiem
(patrz przypadek deisty Anthony'ego Flew,
bezkompromisowo krytykującego koncepcję chrześcijańskiego Boga, "przechrzczonego" jednak na teizm).
No chyba że osobami wierzącymi są znani zbrodniarze - wtedy już ich związki z Kościołem (a nawet z Bogiem)
magicznie stają się bardzo wątłe.A ile osób nie korzysta z usług wróżek, jasnowidzów, nie stawia tarota, nie wierzy w horoskopy, zabobony i przesądy?Skoro jesteś taka dokładna, to podaj, proszę,
odsetek apostatów przebywających na oddziałach onkologii i w hospicjach w stosunku do liczby wszystkich apostatów.
//przypominam: nie rozmawiamy o wszystkich niewierzących czy ateistach, ale o APOSTATACH


Wolność sumienia i wyznania? Tak, ale tylko kiedy jesteś przytomny.

Rodziny: chcecie szacunku dla was? Szanujcie innych, a szczególnie waszych bliskich!

Elbrus o czym ty mówisz? Czy gdybyś miał bliską osobę o której byś wiedział że jest wierząca i praktykująca nie poprosiłbyś o Sakramenty gdyby ona sama nie był w stanie? Nie mam podstaw twierdzić że ktokolwiek prosi o nie wbrew woli chorego. Czasem jednak chory jest w tak cięzkim stanie że sam nie powie jaka jest jego wola, i jeżeli przychodzi rodzina z prośbą o księdza mówiąc że ojciec/ matka był wierzący i życzyłby sobie tego to jak można by odmówić? Przecież najbliższe osoby znają chorego i wiedzą jaki był jego stosunek do wiary.

http://www.apostazja.pl/docs/rozmownica_fragment.mp3
A ile rodzin nigdy nie ujawni, że zmarły był niewierzący?

Manipulujesz.
Jeśli zmarły wybrał pogrzeb w danym obrządku, to znaczy, że zadeklarował swoją wiarę/niewiarę.

Bo testem nie jest....jest deklaracją.


Czynu.....
Czemu świadomy apostata szuka na forum katolickim???....musi zamanifestować rangę owego czynu?......wobec kogo?
Czy u podłoża kazdej manifestacji nie leżą aby kompleksy.....tak u manifestujących wiarę i traktujących krzyż jako oręż w walce, jak i diagnozujących wszelkiego rodzaju psychozy u wierzących.


A apostata musi uzyskać aplauz na forum katolickim? ....i koniecznie wykazać się przynależnością do grupy "dramatycznie zwiększającej ilośc apostatów"


I vice wersa.....


Daruj sobie, nie będę wyszukiwała liczb, statystyk......
Nie zmienisz natury człowieka, który w drastycznych, krytycznych sutacjiach przyjmuje zachowania adekwatne do sytuacji.
Fajnie wygląda dysputa między zdrowymi, diametrialnie różnie w sytuacjach ekstremalnych......i nie twierdzę tak demagogicznie, ale znam z autopsji zachowania ludzi w stanie terminalnym.

Apostata bede niebawem ale to nie ważne.
Powiem ci natomiast dlaczego lubie to forum:
- przede wszystkim dlatego że można sie pośmiać np. gdyby nie to forum nie słyszłabym o ksiedzu P. Natanku . Pozatym ta cała paranoja z wahadełkami, Harrym Potterem, tarotem.
Teksty o masturbacji i homoseksualiźmie...czy katolik może słuchać muzyki rockowej ...itd.

- lubie to forum ponieważ niektórzy piszą ciekawe rzeczy: jeden użytkownik na temat buddyzmu, ktos inny na temat magii czy okultyzmu...od czasu do czasu zdarza sie ze ktoś napisze coś ciekawego nt. chrześcijanstwa...

Nie wazne o tyle, że nic to nie zmienia w kwestii statystyk.
Może złożylibyście obywatelski projekt do Sejmu, aby urzędach ewidencji ludności wykreślano kazdego apostatę z ewidencji Urzędów Skarbowych wiernych w danej parafii - bo dotychczas niezaleznie od wyznania/apostazji duchowni płacą podatek "od łebka" jak leci.

Elbrus to co ty piszesz to teoria, ja w temacie śmierci, ostatnich sakramentów, woli chorego i rodziny niestety jestem na codzień praktykiem. Nie wiem ilu nie ujawni. Nie czytam w myślach. Jeśli ktoś coś do mnie mówi nie mogę zakładać że kłamie. W praktyce, obserwując postawy tych świadomych aczkolwiek ciężko chorych naszych pacjentów myślę że bardzo niewielu jest tych którzy naparwdę nie chcieliby księdza i Namaszczenia. Zawsze proponujemy wezwanie księdza , zawsze szanujemy wolę i opinie chorego.

Statystyki mnie nie interesują.
Jakie WY? Nie interesuje mnie bycie członkiem stada - jakiegokolwiek - wiązanie sie w grupy celem samopotwierdzenia itp...


A to już nie mój problem.

A wątek założyli radośni samopotwierdzacze, uznający: "dramatycznie" dla Kościoła, i radosne "jest nas coraz więcej"