Nie chce sie wtracac do dyskusji, mam tylko jedno pytanie, prosze nie uznac go za ironiczne,choc tak chyba zabrzmi- z tego co zrozumialam reka wolno mi piescic meza a ustami nie?Czy reka tez nie wolno?

Pani Jagodo... skad te dane ???????????? 86 % ???? Czyzby z kolejnej gazetki katolickiej, w ktorej prawdziwej wiedzy jak na lekarstwo ???

Awa - ja też stosowałem niegdyś antykoncepcję i też byłem "szczęsliwy" - do czasu ... Gdy nie było dane mi przekonać "na własnej skórze" z czym antykoncepcja naprawdę jest związana ...

Mateola !

W tym, co cytujesz w "sąsiednim" temacie w wiadomościach:
viewtopic.php?p=196056#196056
viewtopic.php?p=196498#196498
- to znaczy w sposobie dojścia do celu.
Odpowiedziałem ci już na tą kwestię - choćby w wiadomości
viewtopic.php?p=196667#196667
- i poszerzę ją:
Problem np. cierpienia można rozwiązać na kilka sposobów - poprzez opiekę leczenie i pomoc innej osobie - można również zamordować człowieka.
Tak czy inaczej problem cierpienia tej osoby będzie rozwiazany.
Tyle tylko, że pomoc i opieka nad daną osobą wymaga wysiłku i współpracy, wymaga okazania Miłości - mord natomiast to okazanie własnego EGOIZMU.
Analogicznie ze sprawami "antykoncepcja-MNPR"
MNPR wymaga wysiłku wspólpracy i myślenia - antykoncepcja zwalnia z tych obowiązków

Ja przyznam, ze ręce mi wprost opadają - tłumaczyłem na tym forum już wiele razy tą sprawę (różnic pomiędzy MNPR i antykoncepcją) i to nawet w tym temacie - teraz wytłumaczyłem to nieco dosadniej ...
A dodam do tego że tych różnic jest o wiele więcej - wystarczy uważnie przeczytać temat a nie powtarzać niczym mantrę tych samych, wymyślonych i dawno już omówionych i sprostowanych "problemów"


Nie, moja droga - w żadnym wypadku.
To dwa zupełnie różne sposoby nie do pogodzenia.
Albo obserwujesz własny cykl i wykorzystujesz te obserwacje - albo zakłócasz własny cykl płodoności.
Albo panujesz nad tym co robisz - albo tylko udajesz że panujesz nad sobą.
Albo jesteś twardą osobą która panuje nad sobą - albo tylko tuszujesz własną słabość.

Bulwa ...
Ileż to można powtarzać w kółko to samo o "gumie"
Czy tak trudno zrozumieć podstawowy fakt, że "guma" jest ingerencją w akt, powoduje skutki uboczne i jest przy współżyciu tak samo potrzebna jak teściowa pod łóżkiem ?
Znów odsyłam do przeczytania tego tematu ...
Było to już tu tłumaczone - kilka moich postów wcześniej ...

Nie - to PRAWDA
Jak widać - nie docierajaca do świadomości bo niewygodna.

A moje potwierdza.
Z drobnym "ale" - ujawnia się to dopiero po pewnym czasie.


Tłumaczyłem już na czym opiera się nauczanie Kościoła.
Te akurat sprawy nie ulegną zmianie - NIGDY.
Z dość prostego powodu - nie znano niegdyś cylku kobiety i nie potrafiono okreslić fazy cylku - teraz jest to realne.


Najpierw trzeba rozumieć nauczanie chrześcijańskie w kontekscie wypowiedzianych słów i całości - a nie zdań wyrwanych z kontekstu.
Encyklika "EV" mówi o zagrożeniach współczesnego świata - i w równiej moierze sprzeciwia się wszystkim "zjawiskom" godzącym w godność i życie ludzkie.
Na wyrwanych z kontekstu cytatach biblijnych wiedzy się nie dorobisz ...


Przestrzegałem cię przed tym.

Rdz 1:28 Rdz 9:1 Rdz 9:6-7 oraz to, co napisał Jan Paweł II oraz Paweł VI zgodnie z kontekstem i kilkunastoma wiekami Tradycji.
Czym jest pojęcie "Tradycji" - polecam:
http://apologetyka.katolik.net.pl/forum ... d.php?t=49
Miłej lektury
A tak na marginesię - sądzę, że prościej będzie ci zrozumieć całą sprawę po skutkach jaką ze sobą antykoncepcja niesi - omawiałem już to w tym temacie ...

Karabin maszynowy - to istotnie dobre porówanie do działania antykoncepcji (choć może "nieco przejaskrawione" )
Co do reszty - to służy dobry człowieka a nie okaleczaniu bądź mordowi ..
Odpowiedź zatem jest absolutnie nietrafna i nie na temat.

Piżmak - jak do tej pory brakiem wiedzy to raczej popisują się zwolennicy antykoncepcji - a nie katolicy.

Z chyba dość oczywistego powodu - bycie katolikiem w samych swych założeniach wyrabia zdolość logicznego myślenia i jednocześnie pracy nad sobą a nie drogi na łatwiznę ...
Streścić tą (i wiele innych) dyskusji można krótko - zwolennicy antykoncepcji "dlaczego Kościół zabrania antykoncepcji" (w podtekście przecież to takie przyjemne) - i tak wkoło macieju

Niepotrzebnie marnujesz energię - bo ja o to nie pytam. Rozumiem, na czym polega antykoncepcja i na czym polega npr - nie oczekuję od Ciebie wyjaśnień w tej kwestii. Myślałam, że potrafisz mi w sposób prosty i jednoznaczny odpowiedziec na pytanie o biblijne źródła zakazu tej pierwszej i przyzwolenia dla drugiej metody, bo ja sama na ten temat nic nie znalazłam. Ale się przeliczyłam.

Kpisz? W jaki sposób zakłócę cykl za pomocą seksu oralnego, czy wzajemnej masturbacji w fazie II? Przecież mogę sobie obserwowac, współżyc w fazie III, a w I i II seksic sie w inny sposób, nie zakłócając ani cyklu ani obserwacji.

A gdybyśmy w tej fazie II ulegli popędowi i współżyli, to byłabym twardą osobą? Dlaczego w ogóle mam byc twardą osobą akurat w dziedzinie seksualnej?

Ile chcesz - bo podstawowym faktem jest, że gumka nie niszczy płodności. A potrzebna jest w celu antykoncepcyjnym, gdy się ją stosuje w okresie płodnym, podczas, gdy teściowa pod łóżkiem... nie wiem. Jak wolisz, skup się na seksie oralnym.

No to czyje doświadczenie ważniejsze?

Już się zmieniło: CC-> HV

Mam jeszcze prośbę - już po raz trzeci (albo czwarty...) prosze o wyjaśnienie, na czym polegały zgubne skutki antykoncepcji, o których mówisz, że odczułes je na własnej skórze.

W myśl etyki seksualnej KK wolno Ci pieścic męża wszystkim, co Ci tylko przyjdzie do głowy, byleby nasienie znalazło się w pochwie. Jeśli to zabrzmiało ironicznie, to przepraszam:-)

cytat
W myśl etyki seksualnej KK wolno Ci pieścic męża wszystkim, co Ci tylko przyjdzie do głowy, byleby nasienie znalazło się w pochwie. Jeśli to zabrzmiało ironicznie, to przepraszam

To nie nowina dla mnie ale sama juz nie wiem czy mam sie smiac czy płakac?

A jakie to ma znaczenie czy ktos jest katolikiem czy nie jesli chodzi o ten temat... Chce powiedziec jedno... mowienie ze NPR to 86% pewnosci to kompletna glupota.

Mateola !
Chciałem zauważyć, że na podane przez ciebie pytania odpowiedziałem
- i to na niektóre z nich już parokrotnie, np.
viewtopic.php?p=182964#182964
viewtopic.php?p=182995#182995
viewtopic.php?p=182100#182100
viewtopic.php?p=183006#183006

(tu coś "o plemnikach" )
viewtopic.php?p=183384#183384
viewtopic.php?p=183370#183370
viewtopic.php?p=183528#183528
Podparłem również całą masą dodatkowych materiałów i źródeł.
Rozumiem, że twoje własne zdanie więcej dla ciebie znaczy niż nawet zdanie doktora seksuologii i psychologii.
Nie dziwie się w tej sytuacji również że znaczy więcej niż moje - masz do tego pełne prawo.
"Nihil novi" chciałoby się powiedzieć - w rozmowach z "zwolennikami antykoncpcji" to normalka - nie rozumieją (bądź nie chcą zrozumieć) nawet dowodów podanych "na tacy".
Do tego jednak by coś zrozumieć - trzeba po prostu tego CHCIEĆ.

Wytłumaczyłem Ci w wiadomości viewtopic.php?p=196773#196773 tak "z grubsza" że się mylisz w sprawach podejścia do masturbacji i tp.
Chciałbym teraz spróbować cię poprosić o podanie konkretnych mateiałów (ze źródeł) odnośnie tekstu: kolejną sprawę

Bo z tego co mi wiadomo to nakaz płodności nadal pozostaje aktualny - w KKK zmieniło się tylko tyle, że "przedsoborowy" KKK podawał że seks służy tylko do poczęcia (cyt. z pam) - w obecniej chwili dodano, że seks służy do poczęcia i jest prócz tego źródłem przyjemności.
Sedno nauczania się nie zmieniło, moja droga - nadal płodność jest najważniejsza.
Kolejna sprawa - "EV" to kompleksowy program ochrony życia od momentu poczęcia aż do naturalnej śmierci wprowadzony po tym, jak sprawdziły się (i to w najgorszej "wersji" przewidywania Pawła VI zawarte w Encyklice "Humana Vitae" dotyczące skutków antykoncepcji.
Sprowadzanie antykoncepcji do roli samej "gumy" i robienie z tego wielkich wywodów nad zasadnością zakazu antykoncepcji jest zwykłym absurdem - "guma" to tylko drobna część sposród środków zakłocania płodności.
Ot taki "wyjątek w regule" antykoncepcji...
Jakie zaś są REALNE skutki stosowania "A" - w następnej wiadomości.

Piżmak - masz rację - wskaźnik Pearla dla paru metod MNPR wynosi "0,2" i jest porównywalny ze skutecznością "A" hormonalnej.
Rozumiem jednak, że -podobnie jak Mateola - poza własnymi przekonaniami nie masz nic na poparcie ?
(więcej - poszukaj w temacie )

Mateola !
W swoich wywodach jako uzasadnienie dla stosowania antykoncepcji (mówiąc krótko środków w większości będących lekami jednak podawanymi nie w celu leczenia choroby lecz naturalnej płodności=> niezgodnie z etyką lekarską) podajesz jak to rozumiem "nowoczesność".

No cóż - dobry przykład dałaś z tym "karabinem maszynowym".
Rzczywiście - stosowanie antykoncepcji działa w bardzo podobny sposób.
Ralne skutki stosowania antykoncepcji i naturalnej jej koncekwencji (czyli - środków wczesnoporonnychi aborcji) są gorsze od niemałej "wojenki"
Po prostu - Europa i USA się sama wyludnia ku wyraźnej uciesze np. Muzułmanów. I to w dość szybkim tempie.
Do tego - całą masa problemów zdrowotnych wśród osób stosujących antykoncepcję.
Skutki moralne (rozpad rodzin) - już pisałem.
Wyjaśnię jednak szerzej dlaczego obśmiałem Krzysztofa.
Jeżeli z badań statystycznych wynika że skala rozwodów w Polsce wynosi 13 % w skali roku (w 100 % "populacji")
-z badań dotyczących relacji między MNPR i skalą rozwodów to od 0,2 - 2 % małżeństw rozbitych wśród osób stosujących MNPR (stanowiących max. 15 % społeczeństwa)
To należałoby obliczyć REALNY wskaźnik rozwodów w tej 85 % grupie osób stosujących antykoncepcję
Tak szacunkowo - mi wyszło, że to ok. ~~14 - 15 % .
Zatem - w 100 % "populacji" proporcja wśród osób stosujących antykoncepcję i MNPR wynosi ok. ~~ 14 -15 % ("A"): 0,2 - 2 % MNPR.
Toż to najlepsza "reklama" dla antykoncepcji ...
Mateola twierdzi że jej z antykoncepcją dobrze - a niech jej będzie.
Średnio małżeństwa ("związki" jak kto woli) rozpadają się po 13 latach.
Hmmm... Przy o wiele większej możliwości rozpadu związku opartego na antykoncepcji ...
Nie życzę jej źle - niech dożyje do końca życia w zdrowiu.
Tylko ... jeżeli zastanawia się tak nad zasadnością nauczania Kościóła teraz - niech zastanowi się również i nad tym, czy jej dziecko lub zięć/synowa nie poda jej "zastrzyku łaski" na starość ...
Po - po kiego dzieci się mają męczyć i stosować do jakichś "nienowoczesnych" zasad głoszonych przez Kośćiół ?
Oby nie ...


....

Nic - przepraszam, ale wyłączam się na ok.1 tydzień czasu.
Owocnych przemyśleń ...

Ups - w tekście znacząca omyłka z mojej strony, za którą przepraszam

Jest:

Winno być:

Do ddv - ponieważ w kółko się powtarzasz i w związku z tym dalej nic konkretnego nie wnosisz, odpowiedz mi w tym wątku tylko na jedno pytanie:
pytanie jest bardzo konkretne i przypuszczam, że będziesz w stanie na nie odpowiedzić, jako, że dotyczy Twoich własnych doświadczeń.
Dodam jeszcze, że obecnie od kilku lat nie stosuję antykoncepcji (gumek), tylko npr. Moje małżeństwo trwa 22 rok, ma sie świetnie i takie było cały czas, bez względu na metodę.
A pytam - bo chcę wiedzieć.

[quote="ddv163"]Piżmak - masz rację - wskaźnik Pearla dla paru metod MNPR wynosi "0,2" i jest porównywalny ze skutecznością "A" hormonalnej.
Rozumiem jednak, że -podobnie jak Mateola - poza własnymi przekonaniami nie masz nic na poparcie ?
(więcej - poszukaj w temacie )

A co Ty sobie wyobrazasz??? Ze ty z jakimis dziecmi rozmawiasz???? Ktore tylko i wylacznie prezentuja tu jakies swoje mysli nie poparte zadnymi argumentami??????

Powiem Ci jedno :

Kazdy mierzy SWOJA miarka !!!!!!!

Wykaż mi Piżmaku rzetelnymi i logicznymi dokumentami i dowodami że się mylę a nie tylko swoim własnym widzimisię - to przyznam ci rację ...