Zakaz antykoncepcji a osoby spoza Kościoła Katolickiego;
Autor |
Wiadomość |
Anonim (konto usunięte)
|
NIE, Levis.
Metody NPR NIE SĄ ANTYKONCEPCJĄ -tłumaczyłem Ci już to kiedyś ...
Metody NPR to pewien styl życia - zupełnie odmienny od stylu, jaki proponuje antykoncepcja ...
Dla metod naturalnych "skuteczność" to pewien "objaw uboczny" dokładnych badań nad kobiecą płodnością ...
Owszem - rację ma Cieplutki - moga stać się 'metodą antykoncepcyjną" - w momencie w którym ktoś przyjmie ta metodę jako metode antykoncepcji - wraz ze skutkami jakie antykoncepcja ze soba niesie...
Pragnę przypomnieć, że zakaz antkoncepcji został podjęty na podstawie przewiduwań Pawła VI dotyczących szkodliwości tych metod - oraz potwierdzeniu zasadności tych przewidywań za czasu pontyfikatu Jana Pawła II.
Prawda jest taka, że antykoncepcja została zakazana m.in dlatego że sprzyja zdradom małżeńskim - oraz wśród środków określanych jako 'antykoncepcyjne" przemyca się wiele środków wczesnoporonnych.
|
N wrz 25, 2005 18:40 |
|
|
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
Więcej na ten temat:
Agniulka napisał(a): Color napisał(a): Antykoncepcja ubezpładnia akt, NPR nie. I to jest jasne. Nikt się nie upiera, że jest inaczej. Nareszcie załapałeś istotę sprawy. W dzień płodny akt jest płodny W dzień niepłodny akt jest niepłodny NPR stosuje się do tej prawidłowości, szanując ten Boży rytm Antykoncepcja to SZTUCZNE UBEZPŁODNIENIE aktu z natury płodnego viewtopic.php?p=65079#65079ddv163 napisał(a): (...)Znaczenie "słownikowe" znaczeniem słownikowym - jednak w powszechnie pojętym znaczeniu "antykoncepcja" to sztuczna ingerencja w płodność, tymczasem "regulacją poczęć" lub "planowaniem rodziny" (nie do końca zresztą słusznie) przyjęło się nazywać metody naturalne. Zarówno "planowanie rodziny"; "regulację poczęć" jak i "antykoncepcję" można zastosować bowiem jako Metody planowania rodziny. Zasadniczym zadaniem metod - zarówno naturalnych jak i tych "ingerencyjnych" jest po prostu ... planowanie rodziny. Lecz w tym miejscu podobieństwo się już kończy - bowiem różnią się te metody sposobem dojścia do celu - jakim jest reglulacja poczęć. -O ile zatem zastosowanie metod naturalnych, polegających na niedopuszczeniu do poczęcia poprzez obserwację naturalnego cyklu płodności kobiety kończy się w momencie poczęcia (ogranicza te metody pojęcie "otwartości na życie") - o tyle "metody ingerencyjne" dają nieco więcej możliwości - bowiem do metod ingerencyjnych (antykoncepcji) zalicza się również środki wczesnoporonne - takie jak np. spirala czy też "pigułka po" oraz - dalszym rozwinięciem pojęcia "antykoncepcji" i związanej z nią "nieotwartości na życie" ( słusznie nazywanej również nieco inaczej - "strachu przed poczęciem") - może być aborcja. Zatem - twierdzenie, że "antykoncepcja" i metody "naturalnej regulacji poczęć" ( Naturalnego Planowania Rodziny) jest twierdzeniem z gruntu fałszywym, prowadzącym do błędnych wniosków  Nie można stawiać znaku równości pomiedzy dwoma metodami o tak odmiennym sposobie dojścia do celu - tylko dlatego, że cel jest wspólny  Takie twierdzenie jest przecież czystym absurdem (...) viewtopic.php?p=66531#66531oraz: viewtopic.php?p=103833#103833viewtopic.php?p=103987#103987Cytuj: (...) NPR i "otwartość na życie" to pojęcia nierozłączne - w przeciwieństwie do antykoncepcji i aborcji - które są pojęciami bardzo zbliżonymi .... Znów musiałbym posłużyć się badaniami - jak wiele osób decyduje się na aborcję w przypadku 'poczęcia mimo stosowania antykoncepcji... (...) Przyrównywanie metod NPR i antykoncepcji - szczególnie zaś po to, by uzyskać uzasadnienie dla stosowania antykoncepcji - coś mi się wydaje, ze jest dalece nie na miejscu ....
viewtopic.php?p=82974#82974
|
N wrz 25, 2005 20:50 |
|
 |
Levis
Dołączył(a): Pn lip 25, 2005 22:32 Posty: 212
|
Jaka jest roznica miedzy ubezplodnieniem przez srodki anytkoncepcyjne a ubezplodnieniem wynikajacym ze wspolzycia w dni nieplodne?
Wyznacza sie dni nieplodne by uprawiac seks, ubezpladniajac w ten sposob stosunek. Jedyna roznica jaka widze to to, ze robi sie to bez udzialu srodkow chemicznych/hormonalnych.
Nie rozumiem jak mozna podnosic naturalny cykl kobiety do rangi prawa boskiego. Dla mnie jest to osmieszaniem Boskiej mocy. Gdyby Bog chcial, moglby sprawic, ze zaszla by w ciaze kobieta uzywajaca prezesa, pigulek, spirali, zelu i globulek jednoczesnie.
Nie ma roznicy, czy ubezplodni sie stosunek dzieki wyznaczeniu dni nieplodnych, czy dzieki uzyciu srodkow antykoncepcyjnych. Jesli wola Boga jest by dziecko sie poczelo, i tak sie to stanie w odpowiednim czasie.
_________________ "Starzy dając dobre rady pocieszają się, że nie mogą dać złego przykładu" - Francoise de la Rochefoucauld
|
N wrz 25, 2005 22:51 |
|
|
|
 |
Levis
Dołączył(a): Pn lip 25, 2005 22:32 Posty: 212
|
Pytanie za 100punktow:
Czy seks w dni nieplodne jest "z natury plodny"?
_________________ "Starzy dając dobre rady pocieszają się, że nie mogą dać złego przykładu" - Francoise de la Rochefoucauld
|
Pn wrz 26, 2005 0:13 |
|
 |
Wojen
Dołączył(a): N lip 10, 2005 20:17 Posty: 467
|
Mieszek napisał(a): do czego słuzy nasienie? do zasiania i wzrostu tak jest w przyrodzie
Nasienie etymologicznie pochodzi od nasiona. W przyrodzie nasiona służą do wzroztu nowych roślin. Ale to tylko ułamek tych nasion, kóre sa produkowane. Większośc z nich służy do zaspokajania głodu innych organizmów, w tym i człowieka (gł. w postaci pieczywa). Niezjedzone nasiona zgniją. To jest dopiero marnotrawstwo...
Mówię to z pozycji rodzimowiercy i w polemike na ten temat moge wejśc jedynie z innym rodzimowiercą, gdyż osoba innego wyznania operuje zupełnie innymi pojęciami.
_________________ "Pogańsk knędz, siln wielmi, sjedę w Wislech, rągasze sę christjanom i pakosti diejaasze"
|
Pn wrz 26, 2005 2:08 |
|
|
|
 |
godunow
Dołączył(a): So gru 27, 2003 22:40 Posty: 1707
|
cytat Cytuj: Metody NPR NIE SĄ ANTYKONCEPCJĄ
TAk to Racja . Metoda to służy do NIE POSIADANIA Potomstwa w określonym czasie i miejscu. .
A tak na marginesie czytam wypowiedzi co poniektórych fanatytków tej metody . I czytam takowe stwierdzenia . Jestem wrogiem antykoncepcji jako takiej stosuję tylko NPR . Po dwudziestu latach małżeństwa posiadamy troje dzieci :
W tym jedna córk,a jeden pies i jeden samochód To napradę bardziej wiarygodne jest powiedzenie i przekonywujące
Pana Leppera
Balcerowicz musi odejść! !
Pozdrawiam
|
Pn wrz 26, 2005 10:08 |
|
 |
Wojen
Dołączył(a): N lip 10, 2005 20:17 Posty: 467
|
Szczerze mowiac jakiekolwiek przekonywanie kogokolwiek statystykami nie ma sensu. Podejscie KRK do sprawy antykoncepcji wynika TYLKO I WYŁĄCZNIE z interpretacji pewnych zapisów tekstów mitologicznych. Gdyby opierać się na skutkach i statystykach, KRK powinien zabraniac jeździc samochodem - miliony osób giną pod kołami tych smiercionośnych maszyn. O wiele bardziej bym tez wolał, gdyby KRK surowo sprzeciwiał sie paleniu papierosów w miejscach publicznych - niby czemu mam wdychac dym z czyjegos papierosa? Ale nie, bo chrześcijanska mitologia na ten temat nic nie mówi. Antykoncepcja ma swoje plusy i minusy - jak wszystko. Jełsi ktos uwaza, że taka metoda mu nie odpowiada i woli inna, to jego prywatna sprawa i nic mi do tego. Tak samo nie rozumiem co kogo obchodzi jaka metodę antykoncepcji stosuje kto inny? Nie bardzo też rozumiem czemu ma sluzyc wprowadzanie zakazow i utrudnien prawno-ekonomicznych do stosowania antykoncepcji? Jesli ktos jest katolikiem, tak jak wy, to nie stosuje, bo mu religia zabrania, a jesli ktos nie jest, to stosuje i nic katolikowi do tego. Na prawde nie rozumiem w czym taki problem i szum? A duchowni zamiast się zająć sprawami duchowymi to wkraczaja w kkwestie seksuologów. Była taka bajka o kaczce-dziwczce: "raz poszła więc do fryzjera, porposze o kilo sera".
Pozdrawiam
_________________ "Pogańsk knędz, siln wielmi, sjedę w Wislech, rągasze sę christjanom i pakosti diejaasze"
|
Pn wrz 26, 2005 11:19 |
|
 |
cieplutki
Dołączył(a): Pn sty 26, 2004 16:10 Posty: 1251
|
Widzę, że tylko na pare dni znikłem z tematu,
miałem urlop.. a tu tyle odpowiedzi..
Stopniowo je analizując.. odpowiadając każdemu..
GUDONOW...
Czułem się osądzany, gdy przypiąłeś mi łatkę wywyższania się.
Różnica w stosowaniu metod jest wbrew Tobie wielka...
Stosowanie metod antykoncepcyjnych sztucznych z założenia
skupione są na przeciwdziałaniu i zapobieganiu poczęciu dziecka.
Stosowanie MNPR z założenia ukierunkowują na odpowiedzialne
planowanie, licząc się z poczęciem dziecka (różnie to bywa) -
jednocześnie otwierając się na nie jeszcze przed poczęciem.
LEWIS...
Metody naturalne MOGĄ stać się antykoncepcją z założenia.
Ale w ujęciu wychowania prorodzinnego nimi nie są..
Zauważ, że promotorzy metod sztucznych nie promują
na szeroką skalę kursów metod naturalnych. Informują,
ale nie rozpowszechniają. Akcent nakładają na źródło SWOJEGO dochodu.
Źródła problemu należy szukać w mentalności.. czy stosuję
metody do zapobiegania czy odpowiedzialnego planowania
z jednoczesnym otwarciem się na życie..
DDV163
Piszesz:
Cytuj: Metody NPR NIE SĄ ANTYKONCEPCJĄ Styl życia prorodzinny w swojej słabości czasami też zamyka się na życie.. kwestia indywidualnych przypadków..  Myślę, że na to Papieże nakładali większy akcent, niż na szkodliwość stosowania metod sztucznych - zarówno fizycznych, jak i psychicznych. Smucę się jednak tylko z praktyk wklejania linków na Forum. Interesuje mnie to, co chciałbyś przekazać, ale nie mam czasu na to, by tam wchodzić i czytać.. Piszesz: Cytuj: Zarówno "planowanie rodziny"; "regulację poczęć" jak i "antykoncepcję" można zastosować bowiem jako Metody planowania rodziny. Poprawka: nie antykoncepcję, ale metody sztuczne.. TO BARDZO WAŻNA RÓŻNICA... antykoncepcja jest TEORETYCZNYM przeciwieństwem PLANOWANIA. Bardzo Ci dziękuję za trafną odpowiedź na moje pytanie.. Cytuj: Nie można stawiać znaku równości pomiedzy dwoma metodami o tak odmiennym sposobie dojścia do celu - tylko dlatego, że cel jest wspólny. Takie twierdzenie jest przecież czystym absurdem
Sam wiele przez to zrozumiałem..
LEWIS..
Problem nie polega na "uniepładnianiu", ale na mentalności.
Zapoznaj się z treścią rozmowy, a zrozumiesz, że źródło problemu
tkwi o wiele bardziej w postawie psychologicznej:
-antykoncepcyjnej
-prorodzinnej
...niż w wyborze narzędzia do działania...
Ale jak DDV napisał.. trafnie.. nie można równać metod sztucznych
z metodami naturalnymi... wiemy bowiem w praktyce, że cechują
się one odmiennym stylem życia..
_________________ www.youtube.pl/wilczeoko69
|
Pn wrz 26, 2005 11:22 |
|
 |
cieplutki
Dołączył(a): Pn sty 26, 2004 16:10 Posty: 1251
|
Wojen
Podejscie przeciwników ideologicznych KrzK do sprawy antykoncepcji wynika TYLKO I WYŁĄCZNIE z interpretacji pewnych zapisów tekstów mitologicznych. Cytuję po Twojemu. Ludzie tego pokroju nie studiują
z reguły każdego szczegółu nauczania Kościoła na ten temat.
Daruj sobie porównania mitologiczne.. bo Kościół korzysta
z pomocy doświadczonych psychologów, ginekologów, itp.
_________________ www.youtube.pl/wilczeoko69
|
Pn wrz 26, 2005 11:25 |
|
 |
Wojen
Dołączył(a): N lip 10, 2005 20:17 Posty: 467
|
cieplutki napisał(a): Wojen
Podejscie przeciwników ideologicznych KrzK do sprawy antykoncepcji wynika TYLKO I WYŁĄCZNIE z interpretacji pewnych zapisów tekstów mitologicznych.
 ?? Nie jestem przeciwnikiem jakiejś metody antykoncepcji sztucznej, naturalnej czy celibatu. Zadziwia mnie tylko fakt, ze katolickie duchowienstwo chce wplywac na na zycie osób spoza KRK - czyż to nie kuriozum? Mam swoja religię i do niej sie stosuje - to chyba proste i oczywiste. Cytuj: Cytuję po Twojemu. Ludzie tego pokroju nie studiują z reguły każdego szczegółu nauczania Kościoła na ten temat. Daruj sobie porównania mitologiczne.. bo Kościół korzysta z pomocy doświadczonych psychologów, ginekologów, itp.
Czemu mam sobie darowac? To juz nawet wypowiadac mi sie nie wolno? Ale tylko tych, kórzy popieraja jego stanowisko  Seksuolodzy swieccy - nie zwiazani z ŻADNĄ ideologią maja odmienne stanowiska.
Nadal jednak nie rozumiem co ma nauczanie jakiegos związku wyznaniowego do zachowania osób spoza tego zwiazku...
_________________ "Pogańsk knędz, siln wielmi, sjedę w Wislech, rągasze sę christjanom i pakosti diejaasze"
|
Pn wrz 26, 2005 11:35 |
|
 |
Wojen
Dołączył(a): N lip 10, 2005 20:17 Posty: 467
|
A tak jeszcze w temacie jakichs statystyk, kóre zostały tu przytoczone. W innym atku znalazłem taka wypowiedź Belizariusza: "Statystyka...gdzie wszystko zalezy od tegojak sa postawione pytania, a zazwyczaj sa postawione w taki sposob by zadowolic badacza, a nie badanego... "
Skonsultujcie więc wspołne stanowisko...
_________________ "Pogańsk knędz, siln wielmi, sjedę w Wislech, rągasze sę christjanom i pakosti diejaasze"
|
Pn wrz 26, 2005 11:41 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
Levis napisał(a): Jaka jest roznica miedzy ubezplodnieniem przez srodki anytkoncepcyjne a ubezplodnieniem wynikajacym ze wspolzycia w dni nieplodne? Lewis - dostałeś już odopowiedź na to pytanie ...  Różnica polega na sposobie dojścia do celu oraz wyeliminowania środków wczesnoporonnych. A własnie o to chodziło w zakazie stosowania tych środków - nie robiąc żadnego wyjątku dla wszelkich sztucznych srodków będących niejako "pośrednikami" w akcie małżeńskim. Kolejna sprawa - to sprawa "psychologii małżeńskiej". Nie wolno traktować środka (nieważne - chemicznego czy mechanicznego) jako rzeczy do której ma się zaufanie większe niż do Małżonka/i - lub Boga. Niezależnie jakiego środka użyjesz - zawsze istnieje możliwość poczęcia. Tyle tylko, ze stosując metody naturalne - zaznaczam to jeszcze raz - unikasz "pośrednika" w akcie małżeńskim ( z którym to wiążesz okreslone nadzieje na to, że nie poczniesz dziecka) oraz środków mających działanie wczesnoporonne. A - niestety - wśród środków okreslanych jako "anty-koncepcyjne" przemyca się wiele środków wczesnoporonnych. Levis napisał(a): Nie rozumiem jak mozna podnosic naturalny cykl kobiety do rangi prawa boskiego. To, co od Boga pochodzi - nie szkodzi tylko pomaga, mój drogi. Metody naturalne są absolutnie nieszkodliwe dla zdrowia - tymczasem - oprócz wymienionych powyżej - antykoncepcja niesie cały szereg zagrożeń. Zarówno dla zdrowia jak i dla psychiki człowieka. -Spójrz choćby na to, jak wiele jest przeciwwskazań do stosowania antykoncepcji: Cytuj: KLASYFIKACJA PRZECIWWSKAZAŃ DO STOSOWANIA DTA WEDŁUG WHO (ATLANTA 1994 WHO/FRH/FPP/96.9) UPROSZCZEŃ DOKONAŁ J. GUILLEBAUD. Według tej klasyfikacji wszystkie pacjentki można podzielić na cztery grupy, w zależności od nie występowania, lub występowania przeciwwskazań.
Grupa I - U tych pacjentek można stosować wszystkie DTA, nie ma żadnych przeciwwskazań. Grupa II – U tych pacjentek, w większości przypadków, można stosować DTA, bowiem korzyści z ich stosowania przewyższają możliwe lub udokumentowane ryzyko. Do tej grupy można zaliczyć kobiety chore na AIDS/HIV, astmę, Chorobę Gilberta, wrodzony obrzęk limfatyczny, stwardnienie rozsiane, myastenię, Chorobę Reynauda, choroby wymagające dializoterapii, reumatoidalne zapalenie stawów, sarkoidozy oraz nowotwory hormono-niezależne. Grupa III – U tych pacjentek DTA można stosować wyłącznie z zachowaniem wielkiej ostrożności. W tej grupie kobiet możliwe lub udokumentowane ryzyko zazwyczaj przewyższa korzyści. Uwzględniając autonomię pacjentki, jeżeli akceptuje ona ryzyko i nie chce lub nie powinna stosować metod alternatywnych, DTA można zastosować z zachowaniem ostrożności i szczególnej uwagi.
Do tej grupy można zaliczyć kobiety chore na nadciśnienie pierwotne przy wartościach niższych niż 160/100, kobiety u których w ciąży występowało nadciśnienie tętnicze, kobiety w okresie remisji nowotworów estrogenozależnych, kobiety z rzadkim miesiączkowaniem lub brakiem miesiączki, a także kobiety z hiperprolaktynemia, depresja, łagodną postacią tocznia rumieniowatego (bez obecności przeciwciał antyfosfolipidowych). Do tej grupy zalicza się również kobiety, którym usunięto śledzionę (przy ilości płytek poniżej 500.000/ml) a także kobiety w trakcie ostatecznego leczenia CIN lub po leczeniu tego typu zmian.
Grupa IV – u tych pacjentek nie wolno stosować DTA bo ryzyko dla ich zdrowia związane ze stosowaniem tej metody jest nie do przyjęcia.
Choroby układu sercowo-naczyniowego w przeszłości lub występujące aktualnie: [1.1] incydent zakrzepicy tętniczej lub żylnej w przeszłości. [1.2] Choroba niedokrwienna serca lub dławica piersiowa, kardiomyopatie. [1.3] Poważne lub połączone ryzyka chorób żył lub tętnic (zaburzenia krzepnięcia u rodziców lub rodzeństwa przed ukończeniem 45 roku życia), otyłość dużego stopnia (BMI > 35), długotrwałe unieruchomienie w łóżku, przebyta zakrzepica, miażdżycowy profil lipidów, palenie (powyżej 40 papierosów na dzień), ciężka cukrzyca, nadciśnienie tętnicze > 160/100 mmHg (potwierdzone w dwóch badaniach). [1.4] wrodzone trombofilie z nieprawidłowymi stężeniami poszczególnych czynników krzepnięcia i obecności przeciwciał antykardiolipidowych. [1.5] Inne znane czynniki predysponujące do zakrzepicy (czerwienica, ciężka postać tocznia rumieniowego, stan po wycięciu śledziony, wieloguzkowe zapalenie tętnic). [1.6] Planowana duża operacja lub operacja kończyn (cztery tygodnie przed i dwa tygodnie po operacji), unieruchomienie kończyn, przebywanie na dużych wysokościach (powyżej 4.500 m n.p.m.). [1.7] Ciężkie zapalne choroby jelit. [1.8] Migrena ogniskowa i stan migrenowy wymagający leczenia ergotaminą. [1.9] Przejściowe napady niedokrwienne. [1.10] Przebyty krwotok mózgowy. [1.11] Większość zastawkowych wad serca, napadowe lub utrwalone zburzenia rytmu, wada przegrody miedzyprzedsionkowej, nadciśnienie płucne.
Choroby wątroby: [2.1] aktywna postać chorób wątroby. [2.2] Przebyta żółtaczka cholestatyczna (w ciąży lub po DTA). [2.3] Gruczolak i rak wątroby. [2.4] Kamica żółciowa. [2.5] Ostra porfiria.
Zaburzenia spowodowane działaniem hormonów płciowych: [3.1] Pląsawica. [3.2] Nadciśnienie tętnicze indukowane przyjmowaniem DTA. [3.3] Ostre zapalenie trzustki związane z trójglicerydemią.
Ciąża lub podejrzenie ciąży.
Krwawienie z dróg rodnych o nieustalonej etiologii.
Nowotwory złośliwe estrogenozależne.
Różne: [7.1] Nadwrażliwość na składniki DTA. [7.2] Zespół hemolityczno – mocznicowy. [7.3] Przebyte łagodne nadciśnienie wewnątrzczaszkowe. [7.4] Przejściowa całkowita utrata widzenia (oznaczająca przeważnie przejściowe niedokrwienie siatkówki).
Dodam - materiał pochodzi ze strony ... propagującej antykoncepcję...
http://www.gpsk.am.poznan.pl/ptg/rekome ... ntykon.htm
A prosże zauważyć, ze dość często nie stosuje się należytych badąń Paacjentki przed przepisaniem określonego środka antykoncepcyjnego ...
A żaden lek nie jest nieobojętny dla zdrowia - nawet podany w przypadku własciwego doboru środka - i dawki ...
A jak często dochodzi do "pomyłek lekarskich"
Wiele z nich nie ujrzy nawet światła dziennego ...
-WHO doliczyło się podobno zwiększoną zachorowalność na ok. 65 różnego rodzaju chorób
- wydatkowanie pieniędzy z budżetu domowego na coś, co nie jest niezbędne (dla porównania - wczesnoporonny "postinor" to ok 63 zł, tabletki hormonalne kwoty od ok ~~ 25 - 50 zł na miesiąc
tymczasem metody naturalne to koszt zeszytu, długopisu i termometru rtęciowego- ok 10 zł/rok ...
- zwiększa się ilość zdrad małżeńskich i rozbitych rodzin
Dla przykładu - badania Dra Roetzera wykazały bardzo newielki (ok. 2 %, cytuję z pamięci) małżeństw, które uległy rozbiciu - a które stosowały metody naturalne.
- granica pomiędzy antykoncepcją "zapobiegawczą" a wczesnoporonną jest bardzo cienka - smiało można stwierdzić, że praktycznie nie istnieje
-Spójrz na wyniki stosowania antykoncepcji i związanej z nią rozwiazłości (epidemia AIDS)
Tymczasem - metody naturalne sa atakowane, a zasadność ich stosowania jest podważana ...
W tej sytuacji należałoby raczej zastanowić się nad zasadnością stosowania antykoncepcji - a nie metod naturalnych ...
Zatem - jakie antykoncepcja ma "plusy" że próbuje się podważać zasadność stosowania metod naturalnych
Godunow
Nie wiedziałem, ze Lepper przezentuje chrzęscijański sposób widzienia świata  :D:D
|
Pn wrz 26, 2005 16:56 |
|
 |
Levis
Dołączył(a): Pn lip 25, 2005 22:32 Posty: 212
|
Cieplutki napisal:
Cytuj: Metody naturalne MOGĄ stać się antykoncepcją z założenia. To zgodnie z logika zakazu sztucznej antykoncepcji, KK powinien zakazac i NPR. W koncu uzywanie antykoncepcji niechybnie musi powadzic do wytworzenia mentalnosci antykoncepcyjnej. Cytuj: Ale w ujęciu wychowania prorodzinnego nimi nie są.. Sztuczna antykoncepcja w rownym stopniu. Mozna ja polaczyc z wychowaniem prorodzinnym i stanie sie PLANOWANIEM. Cytuj: źródło problemu tkwi o wiele bardziej w postawie psychologicznej: -antykoncepcyjnej -prorodzinnej ...niż w wyborze narzędzia do działania... No wlasnie, ale ty jestes z tych, co uwazaja, ze w 100 na 100 przypadkow stosowania antykoncepcji sztucznej towarzyszy(lub zacznie towarzyszyc) mentalnosc aborcyjna. Wojen slusznie pisze, ze katolikowi nic do tego, co mysla niekatolicy. Ta dyskusja jest absurdalna. Ddv napisal:Cytuj: Dla metod naturalnych "skuteczność" to pewien "objaw uboczny" dokładnych badań nad kobiecą płodnością ... ...prowadzonych w celu wyznaczenia dni nieplodnych cyklu, w ktorych prawowierni katolicy mogliby uprawiac seks "otwarty na poczecie" i miec czyste sumienie. Cytuj: Lewis - dostałeś już odopowiedź na to pytanie ... Mierna to odpowiedz widocznie. Cytuj: Nie wolno traktować środka (nieważne - chemicznego czy mechanicznego) jako rzeczy do której ma się zaufanie większe niż do Małżonka/i - lub Boga. To po co stosujesz NPR, rzuc to w cholere, niech sie dzieje wola nieba A tak na serio, to w jaki sposob stosowanie antykoncepcji ma umniejszac wiare w Boga? Cytuj: Tyle tylko, ze stosując metody naturalne - zaznaczam to jeszcze raz - unikasz "pośrednika" w akcie małżeńskim ( z którym to wiążesz okreslone nadzieje na to, że nie poczniesz dziecka) oraz środków mających działanie wczesnoporonne. A co jak wole z posrednikiem? W koncu jak nie chce poczac dziecka, to co za roznica, czy z posrednikiem czy bez? Cytuj: A - niestety - wśród środków okreslanych jako "anty-koncepcyjne" przemyca się wiele środków wczesnoporonnych. Wiesz co, tak to sie tlumacza w konfesjonale puszczalskie malolaty zeby dostac rozgrzeszenie. Madry czlowiek wie co lyka. Poza tym nie rob z ludzi durniow. Nawet jesli Cytuj: wśród środków okreslanych jako "anty-koncepcyjne" przemyca się wiele środków wczesnoporonnych to jak sie wezmie srodek wczesnoporonny przed stosunkiem(jak zwykla pigulke) to niewiele pomoze, nie?? Cytuj: - granica pomiędzy antykoncepcją "zapobiegawczą" a wczesnoporonną jest bardzo cienka - smiało można stwierdzić, że praktycznie nie istnieje Bez komentarza, patrz wyzej. Cytuj: To, co od Boga pochodzi - nie szkodzi tylko pomaga, mój drogi. Rozwalasz mnie moj drogi  Czyli badanie sluzu, termometr, cala nauka NPRu tez pochodzi od Boga?? Ma chyba lepsze rzeczy do roboty. Cytuj: -Spójrz na wyniki stosowania antykoncepcji i związanej z nią rozwiazłości (epidemia AIDS)
Tobie sie wydaje, ze te wiele milionow afrykanow z najbiedniejszych krajow swiata, ktorzy choruja na AIDS, widzialo choc raz w zyciu gumke na oczy??
Widze ze dalej lubisz manipulowac ludzkimi tragediami w chwytach polemicznych.
_________________ "Starzy dając dobre rady pocieszają się, że nie mogą dać złego przykładu" - Francoise de la Rochefoucauld
|
Pn wrz 26, 2005 19:48 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
Levis napisał(a): Cytuj: Metody naturalne MOGĄ stać się antykoncepcją z założenia. To zgodnie z logika zakazu sztucznej antykoncepcji, KK powinien zakazac i NPR. W koncu uzywanie antykoncepcji niechybnie musi powadzic do wytworzenia mentalnosci antykoncepcyjnej. Lewis ! Cały czas tłumaczymy Ci, ze NPR nie jest antykoncepcją ...  Owszem - NPR czasami może stać się źródłem "mentalności antykoncepcyjnej" - ale tylko w tym wypadku, gdy zacznie stawać się celem samym w sobie - tak jak "zabezpieczanie się" przy pomocy antykoncepcji i ktoś w momencie, gdy jednak dojdzie do poczęcia sięgnie po środki poronne. Istnieje jednak o wiele mniejsze ryzyko takich zachowań w przypadku NPR -z dość prostego powodu - Nie po to człowiek zdobywa się po pewne "wyrzeczenia" w postaci powstrzymywania sie w określonym czasie od współżycia by później zaprzeczać sam sobie i własnemu działaniu ... Nie istnieje w przypadku NPR przywiązanie do przedmiotu do którego ma się zaufanie ... Istnieje natomiast zaufanie do kobiecego cyklu płodności, który to wykorzystuje się podczas aktu ... Dlaczego zatem-według ciebie - stosowanie NPR musi skończyć się "mentalnością antykoncepcyjną"  Levis napisał(a): Cytuj: Ale w ujęciu wychowania prorodzinnego nimi nie są.. Sztuczna antykoncepcja w rownym stopniu. To tylko twoje zdanie - niczym na dodatek nie poparte  Zaznaczam jeszcze raz : wśród środków antykoncepcyjnych są środki wczesnoporonne. Działanie NPR kończy się w momencie poczęcia- proszę więc nie mylić pojęć "antykoncepcji" i Metod Naturalnego Planowania Rodziny.Cytuj: źródło problemu tkwi o wiele bardziej w postawie psychologicznej: -antykoncepcyjnej -prorodzinnej ...niż w wyborze narzędzia do działania... Levis napisał(a): No wlasnie, ale ty jestes z tych, co uwazaja, ze w 100 na 100 przypadkow stosowania antykoncepcji sztucznej towarzyszy(lub zacznie towarzyszyc) mentalnosc aborcyjna. Dlaczego próbujesz wmawiać mi pewne niestworzone rzeczy ? Dla zobrazowania - "łopatologicznie"... W innym temacie posłużyłem się przykładem samochodu. Nieprzypadkowo. Otóż - o ile sam samochód jest narzędziem dobrym (ma służyć człowiekowi) o tyle w rękach nieodpowiedzialnych osób moze stać się narzedziem zbrodni. O ile zatem "planowanie rodziny" jest narzędziem dobrym (jak ten samochód) o tyle NPR jest niczym znak ograniczający prędkość do rozsądnego, bezpiecznego poziomu - antykoncepcja to brak ograniczeń. Faktem jest, że zarówno zachowując rosądną prędkość jak i nie zachowując rosądku można zarówno bezpiecznie dojechać do celu - jak i spowodować wypadek. Tyle tylko, ze stosując się do znaków zakazu -ryzyko wypadku jest o wiele mniejsze -skutki wypadku są o wiele łagodniejsze.. Ty tymczasem próbujesz na siłę "uśredniać" i wmawiać, że ~~ "po co zachowywać dozwoloną prędkość jak tak czy inaczej istnieje ryzyko wypadku" ... Levis napisał(a): Wojen slusznie pisze, ze katolikowi nic do tego, co mysla niekatolicy. Ta dyskusja jest absurdalna. Absolutnie nie wiem dlaczego zatem próbuje się nam wmawiać, na katolickim forum że zakaz antykoncepcji jest absurdem ...  Levis napisał(a): ...prowadzonych w celu wyznaczenia dni nieplodnych cyklu, w ktorych prawowierni katolicy mogliby uprawiac seks "otwarty na poczecie" i miec czyste sumienie. A małżeństwo "po katolicku" - według Ciebie - ma się obywać .. bez seksu czy też ma polegac na narobieniu tuzina (lub więcej) dzieci - których nikt nie będzie w stanie wyżywić  Levis napisał(a): Jaka jest roznica miedzy ubezplodnieniem przez srodki anytkoncepcyjne a ubezplodnieniem wynikajacym ze wspolzycia w dni nieplodne? (...) Mierna to odpowiedz widocznie. "Skuteczność" NPR uzyskuje się dzięki wykorzystaniu naturalnego cylku płodności - natomiast skuteczność antykoncepcji uzyskuje się dzięki ingerencji w naturalny cykl kobiety. Oczywista odpowiedź na nazbyt proste pytanie ... Levis napisał(a): To po co stosujesz NPR, rzuc to w cholere, niech sie dzieje wola nieba A tak na serio, to w jaki sposob stosowanie antykoncepcji ma umniejszac wiare w Boga? Zrobiłem coś rozsądniejszego - rzuciłem antykoncepcję  I przyznam, ze zrobiłem o wiele lepiej niż wtedy, gdy w antykoncepcję weszłem  Dopiero wtedy przekonałem się że Kościół w swym nauczniu ma 100 % racji - wcześniej też temu nie wierzyłem ...  Cytuj: Tyle tylko, ze stosując metody naturalne - zaznaczam to jeszcze raz - unikasz "pośrednika" w akcie małżeńskim ( z którym to wiążesz okreslone nadzieje na to, że nie poczniesz dziecka) oraz środków mających działanie wczesnoporonne. Levis napisał(a): Cytuj: A - niestety - wśród środków okreslanych jako "anty-koncepcyjne" przemyca się wiele środków wczesnoporonnych. Wiesz co, tak to sie tlumacza w konfesjonale puszczalskie malolaty zeby dostac rozgrzeszenie. Madry czlowiek wie co lyka. Nie, mój drogi - mądry człowiek sprawdza tego typu informacje... A okazuje się, ze tu Kościoł znów ma rację - o wczesnoporonnym działaniu antykoncepcji mówi się na wykładach medycznych i pielęgniarskich - unika się jednak dopuszczania tego typu informacji do wiadomości publicznej. Jak "wiesz co łyksz" - to wypadałoby podac takie środki, które łykasz ... A Ty - najwidoczniej - tak jesteś zapatrzony w tą swoją "antykoncepcje" że prawda do ciebie najwidoczniej nie dociera ...  I w ten sposób własnie próbuje się robić z ludzi Levis napisał(a): durniow. ... Levis napisał(a): to jak sie wezmie srodek wczesnoporonny przed stosunkiem(jak zwykla pigulke) to niewiele pomoze, nie?? (...)Bez komentarza, patrz wyzej. Oj, widzę, że wiele się jeszcze musisz nauczyć ... Levis napisał(a): Cytuj: -Spójrz na wyniki stosowania antykoncepcji i związanej z nią rozwiazłości (epidemia AIDS) Tobie sie wydaje, ze te wiele milionow afrykanow z najbiedniejszych krajow swiata, ktorzy choruja na AIDS, widzialo choc raz w zyciu gumke na oczy?? Widze ze dalej lubisz manipulowac ludzkimi tragediami w chwytach polemicznych.
Tak się składa, że AIDS rozwija się nie tylko w Afryce - rozwija się również w bogatych krajach europejskich, amerykańskich oraz w Rosji - czyli wszedzie tam, gdzie łamana jest moralność chrzęscijańska - (chodzi tu szczególnie o łamanie zakazu wierności małżeńskiej), a najlepszym sposobem zapobieżenia tej epidemii okazał się wcale nie "wolny seks",ani nie 'guma" - lecz zasada wierności małżeńskiej.
Tak się składa, że nie dosyć że nie masz zielonego pojęcia o czym się wypowiadasz - to jeszcze na dodatek próbujesz zarucać komuś "brak wiedzy" bądź też "chęć manipulacji" ... 
|
Pn wrz 26, 2005 21:16 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
I jeszcze jedno ...
Często próbuje się wmawiać, że ~~ Kościół oszukuje ludzi zakazujac antykoncepcji, gdyż ten zakaz nie ma żadnego uzasadnienia.
Widzę, ze piszesz dokładnie w tym samym stylu i powielasz te same głupoty.
Możesz mi zatem logicznie odpowiedziec na pytanie
- w jakim celu Kościół miałby oszukiwać ludzi zakazując antykoncepcji
Przecież - na tym zakazie traci wyznawców - nadal jednak konsekwentnie broni tego zakazu ....
często spotykanym "chwytem pomocniczym" jest również próba negowania wczesnoporonnego działania większości ze środków antykoncepcyjnych oraz omijania problematyki szkodliwości zdrowotnej antykoncepcji ...
Wiesz - mi się coś wydaje, ze Kościół działa po postu zgodnie z prawdą- i dla dobra człowieka (jak zawsze zresztą w swojej działalności) - a nie przeciwko człowiekowi ...
Za często bowiem podpiera się wynikami badań naukowych ...
|
Pn wrz 26, 2005 22:13 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|